观众：我现在在中国技术投资贸易香港有限公司工作。那么除了我本职工作中的进出口贸易之外，我们还经常组织国内的中小型企业到世界各地去参展，并协助他们对世界各地进行贸易出口。这些中小型企业数量很多，而且集中在浙江、广东一带，他们有一个共同的特点，就是他们的出口环节一般比较复杂，从生产厂家到贸易代理或者贸易公司到国外的贸易代理到最终国外的进口商，这个环节比较多，而且要满足中国产品在国外的价格竞争力，所以实际上落实到每一个环节它的附加值是很低的，特别前一阵人民币升值以后，实际上这个产品的利润已经是 好像是鸡肋一样的，可以做可以不做的这么一个状态。

　　再加上中国的中小企业对外出口的时候一般采取放荡的形式，就是我先要提供货物，销售之后才会把款打回来，在金融危机的影响之下，整个资金链条都断掉了，那么这个钱根本收不回来，而且大大地加大了出口贸易的风险，在这种情况下，而且还有今天提到的贸易壁垒，在这种情况下，中国我感觉到中小企业是举步维艰的，现在是举步维艰的。

　　然而一些学者、一些专家开出的药方就是要中小企业去提高产品质量，去搞科技创新，我想对于中小企业来说，他们提高产品质量，可以做到，但是成本也是(很高)，因为你所有的机器 所有的设备都要相应的更新，不止是原材料问题，科技创新的难度就更大，你没有这个实力，你的资金到不到位，你整个社会包括我们大学也好，有没有这样的一个科研实力，而上升到品牌以后，你这个品牌有没有历史的积淀，品牌有没有艺术气质？特别是奢侈品牌，这个难度都很大，所以我很想请教两位老师，我们企业现在这种状况应该如何应对？

　　龙永图：我们有些官员、有些经济学家老是给我们的中小企业开药方，你们要搞科技创新，进一步的提高产品质量。在那么困难的情况下，银行都不贷款，他能够维持不下去就不错的情况下，你还药开这个药方那肯定是行不通的，所以我就觉得我们的产业升级也好，我们的质量提高也好，科技创新也好都要有一个基础，就是它能够生存。所以我就觉得我们中国在这个产业升级和企业转型的时候，要采取一种循序渐进的做法，特别是在目前金融危机的情况下，主要是求生存的问题。所以你提出一些过高的要求，看起来是非常漂亮，但是实际上做不到。所以我的观念始终是产业升级也好，企业转型也好，都是要采取循序渐进做法，不然的话就可能实现硬着陆，逼着他搞，搞了 啪 掉下来了，企业垮了，工人失业了。所以还是要采取一种软着陆的办法来做。

　　张汉林：我比较赞同秘书长刚才所说的，不过我觉得有几点值得我们中小企业关注：

　　一个是刚才您讲的现在出口信贷担保，这块现在中央要进一步加大力度，所以整个出口中的融资环境会大大的好转。这个是毫无疑问的，中央无论是在所谓的十大行业振兴计划，还是单纯的外贸出口振兴中，中央都已经明确说要拿出更多的资金帮助中小企业解决出口融资的风险问题。

　　另外一个现在也在探讨，现在我们出口信用保险公司也在探讨，就是对贸易壁垒，尤其对贸易摩擦的风险现在也在准备考虑承保了。我觉得这点对于我们中小企业毫无疑问是一个比较好的消息，过去贸易所谓保险从来不包括贸易壁垒风险或者贸易摩擦风险 贸易救济风险，没有，那么现在 可能你的企业遭到反倾销起诉了，那么我们现在政府是不是针对这种反倾销风险给你做担保，现在我觉得这个是比较好的。

　　还有一个就是你提到了，当然这个可能需要在政府的引导下做，我们也注意到了现在其实欧美很多大的分销商特别是大型连锁零售企业，最近一年多以来日子也不好过了，很多中型的连锁企业开始在倒闭，在所谓地关门的现象开始有了。所以我觉得在这样一个背景下我们行业协会，包括我们中国国内的大型零售企业，如果在政府的资助下支持下，那么能够去收购或者参股国外的这样一些大型的零售企业，我觉得这个对我们中国的中小企业的产品直接进入欧美发达国家市场是相当好的。

　　比如说前不久，今年1月份的时候我们注意到了香港的一个大型的已经50多年的一个所谓的机电产品零售企业，一下子就倒了。其实后来我们了解到，他其实就差6、7千万港币的资金，如果进入，我们拿出4、5千万港币参股控股了，这个零售企业就不会倒下来了，牌子继续存在，但是他为中国的企业进入香港市场和全球市场服务了。所以我觉得这些东西可能需要我们中小企业和大型国有企业主导下，为中小企业服务，我觉得这个很重要。

　　还有龙秘书长刚才提到了所谓市场多元化，我觉得还有两个市场更值得我们关注，一个就是中东市场，因为中东实际上是除了石油之外，他其它什么东西几乎都没有，几乎全都靠进口，而且这些国家和地区现在的确也在打造他所谓的产业多元化，他也意识到所谓单一的石油产业、重化工业对他也是一个灾难性打击，所以现在他也力图多元化产业发展，所以中东市场我们不要低估他的这种需求。而且我们看到中东是这几年在资本项目向下，或者在经常项目向下贸易顺差最多的国家，所以它的购买力应该是很强的。

　　还有拉美一些是左翼政权比较突出的，但是这些国家因为跟欧美发达国家的经贸关系依存不是太深，所以他们受这次金融危机的影响不大，比如说跟我们关系比较好的委内瑞拉，玻利维亚，这些国家他因为过去对美国市场的依赖不大，所以对美国资本依赖不大，但是他跟中国的经贸和政治关系比较好，所以它的这种进口需求应该说跟中国产品比较，符合我们的消费层次。

　　主持人：不管是我们现在向欧洲派遣贸易投资促进团，或者是说向我们主动开放市场，现在我们都感觉中国政府就像两位所提到的，都是用我们实际的行动来表明我们自己反对的态度，那么在这次贸易保护主义当中，我们中国能不能寻求一种崛起的机会？

　　龙永图：我觉得在过去几十年当中，凡是那种倡导贸易保护主义的国家，一般来说都受到了很大的冲击，倡导自由贸易的国家，应该说在国际贸易体制中的地位越来越大，所以我觉得在这样一次全球金融危机当中，如果中国能够高举自由贸易的旗帜的话，对于加强中国在国际贸易体制当中的力量，包括在世界贸易组织中的发言权，具有非常大的重要意义。所以我就觉得在这种关键时刻，特别是全球对中国的经济和中国贸易政策的走向非常关注的情况下，我觉得我们大力倡导贸易自由化是完全必要的，就像你刚才讲的以自己的行动来大量地购买国外的一些资本货物和服务，这样的话我觉得对于在全球经济当中，整个市场非常箫条的情况下，中国人走出去，主动地购买一些国外的商品和服务，我觉得这个对于支撑整个市场的信心还是有好处的。这个时候我就觉得也是我们中国人在全球贸易体制当中树立一个新的形象的时候。

　　张汉林：我觉得这很值得我们关注的就是，一般来说任何一轮危机过后，都会有一个相对来说5—6、7年增长期，所以我认为我们现在趁人民币相对升值的趋势，那么趁欧美发达国家经济不景气的时期，那么他们也是最具有竞争力的，恰恰就是刚才秘书长讲到的资本货物，尤其是先进的技术和设备，那么这些东西我们现在趁现在这段时期大量地进口，然后在两三年之内形成一个比较好的生产能力，等到经济开始恢复，发展以后，实际上我们形成的生产能力就会变成我们比较好的一个出口，所以我觉得这样实际上是整个经济发展良性循环的一个需要。

　　另一方面我觉得我们一定要看到其实中国这次反对贸易保护主义不单纯是中国自己的利益，其实也是发展中国家的共同利益，因为现在我们刚才提到了，其实发达国家不单纯是美国，包括欧盟和包括日本一样，他其实把自己很多制造业都转移到其它发展中国家和地区去了，所以发展中国家实际上现在已经形成了一些工业化的一个基础。那么刚刚形成了一些所谓的具有一定出口竞争力的产品货物，所以如果这个时候全球贸易保护主义泛滥，发展中国家绝对是最大的受害者。所以在这样一个状况下，中国不单纯是维护自身的利益，实际上是维护更大的发展中国家和地区的利益，这个对于增强中国的国际地位，树立大国风范我觉得是尤其至关重要的。特别是我们是一个发展中的大国，我们又是一个13亿发展中的政治大国。那么在这样的状况下如果我们还是一种狭隘的民族主义情绪，或者仅仅民族主义的做法，那么去面对一个开放的全球化的时代，我觉得这个毫无疑问是不符合中国实现真正的民族复兴的。所以我们不单纯是要从政治大国向一个经济大国、经济强国转移，而是更多地要意识到一个民族复兴不单纯是你的经济实力强大了，事实上要更多地得到越来越多的国家和地区的尊重，所以在这样一个状况下，我觉得更需要我们有更大胸怀，以开放的心态去面对全球化的竞争。

　　主持人：好 谢谢。本期节目到这里就要结束了，感谢龙永图先生张汉林教授带给我们精彩内容，也感谢两位张先生和现场观众朋友热情参与。“观天下风云，与永图论道”，我们下周同一时间再见。

　　(结束)

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