张汉林：实际上很重要一点，我认为奥巴马作为两年前美国人根本就几乎不认识的一个美国人，那么两年以后能够在美国政治中成为总统，我觉得最重要的一个，他是对选民要付诸他自己在选前的承诺，那么这就是一个很重要美国国内政治的一个基本的认识。所以他现在必须要恢复美国人对他的信心，对美国经济的信心，对美国的信心。我觉得这点毫无疑问，他就必须要高举贸易保护主义的色彩，或者说这种原则或者大旗。但是实际上真正最后做，我相信不会完全这样做。而另一方面我刚才提到的民主党长期理念实际上就是保护劳工阶层，就是保护就业，所以这点我觉得在他具体施政纲领中或者具体的施政方案中他必须要加以有所体现。

　　龙永图：关键是现在全球化已经改变了实行贸易保护主义的一些基础，过去的话像民主党他们要保护产业，保护就业，必须搞贸易保护主义，但是现在由于全球化在世界上已经搞了那么多年，实际上已经形成了一个新的国际分工的格局，就像印度前一段时间对我们中国的玩具实行全面的禁止，这简直是骇人听闻的，当时我看了以后吓了一跳，因为这是完全违背WTO规则的，就是要全面禁止中国玩具进口，但是后来搞了一个多月，3月2号他也只好羞羞答答地把它取消了。为什么？因为他搞这条以后，印度基本上不生产玩具，或者说印度生产玩具的竞争能力和我们差得太多，所以他禁令一上来，印度整个玩具市场价格涨了30—100%，所以所有的玩具经销商和玩具消费者都反对这条。

　　所以我一直的观点就是，不要怕西方国家搞什么贸易保护主义，因为我就不相信经过那么多年的产业转移，美国 西方已经把他们的纺织品、鞋这些劳动密集型产业转移到中国转移到发展中国家去，他为了贸易保护就不进纺织品、不进鞋，他难道能够在一夜之间能够把他的劳动密集型产业包括纺织业、鞋重新恢复起来？不可能，恢复起来也没有竞争能力。所以从根本上来说，我就觉得对贸易保护主义当然要警惕，但是不要过度反应，

　　主持人：刚才两位嘉宾已经说到了购买美国货这个条款不会引起世界范围内的贸易保护主义大战，我想听一下场下两位观察员的意见，

　　张智新：我要补充的就是说， buy american 这个条款其实反应了美国国内政治的那种复杂的利益集团之间的博弈，说实话，从奥巴马个人的意识形态的倾向也好，从民主党一贯的政治纲领和他的基本的一些政策也好，按说他是反对贸易保护主义的，但是他目前国内尤其是钢铁行业，有强大利益集团的压力，我看资料他们在宾夕法尼亚和俄亥俄州，有2.5万钢铁工人现在处在失业半失业状态，这些人当年可以说是奥巴马重点争取的对象，大家知道美国选举政治就知道，当初这几个州是最能决定胜负的，尤其是宾夕法尼亚 俄亥俄州，而当时有一句口号奥巴马是竞选口号就是buy american vote obama 就是买美国货，支持奥巴马。他现在回头，他不能说，一句话完不成就答应这个承诺，所以他这个条款奥巴马虽然知道他是有可能会引起争议，但是他不得不做。

　　主持人：是一种政治因素在里面？

　　张智新：对 政治因素比较多。

　　张国庆：其实奥巴马这个事情能看出两个方面问题：

　　第一能看出奥巴马的心态，其实奥巴马一个多月的新政我们看出有两条主线：一是否定布什，特别在外交政策上，尽可能否定布什除了中美关系之外。第二个主线就是兑现承诺，因为奥巴马是打民生牌上来的，他特别对民众的意识包括民众的需求以及跟民众有关的东西他非常关心，所以你看他做的事基本上是围绕这两条，那么心态呢是急，这是大忌，我们知道救市虽然是个重要的事吧，但是如果有些事情你做得太急了，有些事情考虑不周到，会出问题，

　　张汉林：一般来说共和党代表的是大跨国公司的利益，大金融商的利益，所以我们注意到一般来说美国的仗都是共和党打的，民主党执政时期总统很少打仗，而另一方面因为共和党代表的是大跨国公司的利益，美国经济 它的主体和对美国政治和美国全球最具有影响力的是还是美国大跨国公司，所以在这个问题上如果说奥巴马在美国的大跨国公司和中小企业之间的利益摆不平，那么他的执政包括我们今天所讨论贸易保护色彩倾向比较突出的 那么购买美国货法就很难实施下去，实际上如果我们具体分析购买美国货这个法案没有意义，主要是讲了购买美国的钢铁和购买美国的其它的生产设备，但是我们再继续看一看，美国的大型机械设备、美国的大多数的机械制造行业，美国的制造业都已经全球转移了。

　　主持人：他把工厂搬到了外面。

　　张汉林：他的产业其实已经高度空心化了  

　　龙永图：奥巴马确实要平衡一下国内的一些中小企业和美国大的跨国公司的利益，买美国货，实际上从概念上也是含糊的。什叫美国货？那么在全球化的这样一个时代里面，特别是制造业，很难说哪一个制造产品纯粹的是哪一国货。所以说为什么美国商会的会长还有美国大企业都反对贸易保护主义条款呢，因为他们在国外的很多制造业都转移到发展中国家去了，那么这些你反对买中国货，实际上那个中国货里面可能有60%的利润是美国企业的，所以这样一些全球化所带来的整个全球产业格局的变化已经使得他这种买美国货的这种口号变得非常过时，而且是不能操作的。所以就是为什么我们对于贸易保护主义不要过度反应，但是我们要必须非常明确地站出来我们是反对贸易保护主义的，而且这次中国态度非常明确。我们商务部长亲自在华尔街日报作文来反对贸易保护主义，这就说明我们中国态度是很鲜明的。因为如果像中国这样一些(国家)态度不鲜明的话，贸易保护主义带有很大的传染性，他就像传染病，你一个国家一搞，其它国家肯定要搞，就是以牙还牙，贸易保护主义如果像疾病一样的。

　　主持人：像多米洛骨牌一样。

　　龙永图：全世界你搞我也搞，你搞三分，我搞五分，那全球这种，这个就是贸易保护主义的危险性，所以一定要在萌芽状态当中把这个贸易保护主义掐死，

　　主持人：看来张先生有话要说，听听你的观点。

　　张国庆：其实对全世界来说现在面临两个选择，在经济整个全球化的状况下，而且面临金融危机，而且金融危机随时还可能继续扩散的情况下，第一种选择是大家抱成团，就是都开门，互相你中有我，我中有你，互相支持、取暖，就是我说的冬天里取暖，这是一种方法。

　　还有一种，像学美国，那么我买美国货，我买中国货，他买日本货。

　　主持人：各扫门前雪。

　　张国庆：各自牟利，各自为自己着想，这也是一种可能。像30年代初的时候，美国也搞过那种条款，就是贸易保护的，结果非常惨，不仅是美国受伤，而且是全世界的贸易也受伤。

　　主持人：龙先生，张教授，你们觉得像刚才张先生他所说的抱成团或者是说各扫门前雪，各取自家利，从目前来看，这两种趋势往哪一种方向走的可能性更大？

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