张汉林：我相信 毫无疑问肯定是抱成团。为什么这样说？战后尤其80年代中后期以来这一轮全球化，它已经让全球的贸易依存度大幅度提高，现在全球的贸易总额与GDP之比已经达到将近40%左右，与第二次世界大战刚刚结束以后的不到10%相比，已经大大提高了差不多30个百分点，那么也就是说越来越多的国家地区实际上已经形成了一个相互依存、依赖的关系，所以这种关系我们不可能在短时期之内、在5 6年7 8年的时间之内根本逆转，尤其是你奥巴马执政不就4、5年吗，对不对？所以你不可能在这几年之内逆转一个产业结构。因为产业升级和调整一般来说要经过8到10年以上左右时间，所以说不可能你把你自己转移出去的制造业重新再弄回来。所以我觉得在这个背景下呢 实际上可能更多的是政治利益的考虑，政治需求。所以我觉得慢慢地他就会意识到各种力量均衡的结果，最终还是要回到贸易自由化的轨道上。

　　主持人：好 谢谢

　　第三环节

　　主持人：欢迎回到远大论道的节目现场，让我们继续今天的话题。那么刚才我们几位嘉宾都提到了，我们这个大趋势会是大家抱在一起，在冬天里取暖，我也想听听现场的这些朋友们，你们在听到购买美国货这个条款之后，还有多少人会去买美国货？或者你们怎么看待这个条款？来现在时间属于你们。

　　观众：就中国的外贸企业来说，还是有必要买美国货的，美国推出了两项政策，一个是退税，加大退税，另外一个是贸易保护主义，我先讲退税 对我们中国的贸易公司是有益的，他退税，然后他出口的价格相对低，中国人就可以以相对低的价格买到科技含量比较高，然后中国可能目前来说，没有达到生产这种高科技产品的能力或者成本比较高，是这样。这是一方面。

　　另外一个就是贸易保护主义的一个反倾销，这些我们也受到一定影响，比如说最近他们出台了一个家具，家具出口要交一个反倾销税。这是两方面

　　对中国而言，它的政策是挑战跟机遇并存。我这样认为。

　　张汉林：我比较赞同刚才这位女士所说的，我们要注意一个很重要的基本认识，2008年我们的出口已经达到14300亿，那么在这样一个状况下，中国作为一个发展中国家，所以我们大家很难想象我们一下子成为全球第二大贸易大国，所以在这样一个状况下，我们可以想像如果全球都搞贸易保护主义，那当然中国的对外经济贸易中国利用外资就会受到很大影响。所以这个对中国经济在金融危机的大背景之下，如何保持又快又稳定的发展？毫无疑问是不利的。所以我们毫无疑问要高举贸易自由化的旗帜，坚决反对贸易保护主义。

　　龙永图：我们觉得由于美国经济在全球经济当中是起一个举足轻重的作用，那么我们和美国的这个经贸关系非常的紧密，所以在某种意义上美国经济好对我们也好，所以我们确实是打心里面希望美国的经济能够尽快地走出衰退，这个不是说是一种虚伪的外交语言，而是从我们中国利益来看，我们也希望美国的经济很快地能够在今年年底或者明年年初能够走出衰退，这样的话对我们中国经济应该是个非常好的消息。

　　张汉林：我可以给大家提供几个数字，我认为现在中美实际上双方是高度相互依存的，也许我们很多人不愿意承认这样一个现实，但是事实上我们必须要承认这样一个现实，截至2008年年底，我们购买美国国债是7270亿，我们远远超过日本的6千多亿，比日本多了1千多亿美元。这是第一个。

　　第二个我们拥有美国其它的公司债，和购买美国包括两房债权加在一起还有5千亿美元左右，所以总共我们购买美国的所有各种债券是12050亿美元。

　　在这样一个状况下，我们难道不希望美国经济更快地复苏吗？所以我们认为实际上奥巴马新政虽然它释放出一些贸易保护的色彩，但是我们也注意到很庆幸的是，实际上他们有更多地涉及到美国的对外经济政策，他实际上更多的是刺激美国国内的经济发展，怎么解决美国国内经济发展的问题。所以它还是一个高度的比较向内的政策，所以他现在没有更多地考虑美国的对外经济战略和政策。所以我估计在今年5、6月份以后，他突然发现，现在所有的政治措施很难在短期内见效的背景下 他必须要考虑美国市场本身是全球最大的市场，而美国也是全球化最大的受益者，所以在这样的状况下他可能会重新回过头调整，他现在完全以内为主导的这样一种政策，

　　龙永图：应该说现在对于那种，我们的一些主要的出口产品的出口产生了一些影响，比如说现在大家感到受影响比较大是一些加工贸易的，或者是以前讲的所谓低附加值的一些劳动密集型的产品，实际上从我们1月份的数字来看，正好是这些产品的出口不但没有降还升了，1月份的时候我们整个外贸出口降了17%左右，但是我们鞋还增加了出口10%，我们的纺织品还增加了5.7%，说明在这样一些劳动密集型的出口产品方面，我们中国的竞争力还是很强的，虽然受的影响很大，但是并不是没有机会。所以在这样一些方面，我觉得对于美国的采取贸易保护主义的趋势，我觉得不会形成一个决定性的国家战略。为什么？，实际上我们的出口量和美国的出口量的含金量是完全不一样的。因为我们的出口 首先第一有一半出口的是三资企业完成的，所以相当大的出口利益都是被三资企业拿过去了，这样即便我们出口是14000亿美元，那我们中国人拿到的大概就是8千亿、9千亿美元，美国的话是实打实的多少就是多少，而且他从全球的美国跨国公司当中都要拿到自己的利益。所以我们中国的企业就要走出去，以后我们中国的出口在全球贸易利益不仅仅反应到中国的进出口，还要看到我们中国企业在全球的进出口，但这点还有很长的路需要走。我认为我们中国的企业走出去真正在国外成为一个强大的出口企业，还不太像，至少一个大的时机还没有到，但是我们要往这个方向走。

　　张汉林：刚才我们讲的，就是龙秘书长提到了一个很重要的值得我们关注的，就是公司类贸易在美国跨国公司 在全世界的美国跨国公司是最多的，美国在全球的大跨国公司的数量是最多的，而且我们现在看一些所谓的贸易数据也是一样，过去是美国最早，在30、40年代，50、60年代开始对外贸易顺差，从1968年开始美国出现贸易逆差 以后到现在美国开始逆差了 一直逆差，为什么？美国的产业全球化转移了，美国跨国公司全球投资了，所以他更多地追求投资的利益，而不是单纯地贸易利益。

　　龙永图：美国海外公司的出口已经超过本土企业的出口。对 这是一个大的趋势。一直都在这样走

　　张汉林：对。所以这个是值得我们关注的，所以他追求的是投资的利益，追求的是所谓的国际收支平衡表中更大的实实在在的利益，所以不单纯是物质产品的贸易，这点很值得我们关注。

　　第二，我觉得我个人的一个基本判断 全球贸易会萎缩，但是不会根本性萎缩，为什么？还是我们回过头现在要看，因为全世界的外部需求它还是相对固定的，所以它可能会危机期间，这种所谓的高档奢侈的消费品暂时不会买了，降低需求了，甚至可以克制，少购买。但是一般的生活必需品、一般的消费品还是必须购买，所以我们估计全球贸易 WTO也是这样预测，估计今年可能要萎缩4%左右，我们估计即使再悲观，6%、8%，但是从上一轮1997—1998年金融危机我们看出来，实际上中国的出口产品在很多方面 的确其它国家已经很难在短时间之内替代，我们分析30年代大危机，当时的苏联做了一件最值得我们关注的事情，就是从欧美发达国家，包括美国 包括欧洲大量进口先进的技术和设备，完全实现了苏联的工业化，使整个苏联的加工工业、苏联的制造业跟欧美发达国家的差距极大地缩短，所以从另外一个角度来说也是为什么在第二次世界大战真正爆发的时候，苏联能够以强大的工业去支撑所谓的抗击法西斯。这个值得我们学习。

　　第四环节

　　主持人：到底现在咱们中国的出口型企业日子过得怎么样？我们现场有一些朋友来自出口型企业。我们想听听你们的感受。还有你们怎么去应对这种措施？有请这位先生。

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