主持人：“观天下风云，与永图论道”，大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好；

　　今天来到我们节目作客的这位嘉宾是对外经贸大学、WTO研究院院长张汉林教授。张教授，您好。

　　张汉林：你好，大家好。

　　主持人：那么同时来到我们节目现场的还有中国社科院美国所青年学者、国际问题专家张国庆先生，以及首都经贸大学公共管理系副教授张智新先生，欢迎两位的到来。

　　第一环节

　　我们都知道奥巴马从2月份实施新政开始，应该说美国民众他们对于奥巴马的这种期望应该就像当年对罗斯福的期望一样，希望他能重振美国的经济，所以把他的经济刺激计划称为是奥巴马新政，那我想问一下张教授，目前美国的经济状况来看，奥巴马新政起到一个什么样的显著效果？

　　张汉林：应该说现在看不出明显的效果，这个不单纯是我们中国学者的看法，实际上国际社会包括美国的学者同样是这个基本看法。不过我觉得应该说他跟罗斯福新政还是有比较大的差别，罗斯福新政我觉得最突出的特点是高举贸易自由化的旗帜，强调美国应该要跟更多的国家去扩大双边贸易关系，很典型的就是1934年通过了一个互惠贸易法，那么互惠贸易法强调了核心实际上是主张贸易自由化，主张自由贸易，所以跟奥巴马现在新政还是略有一些不一样。

　　主持人：它目前的这个效果来说，对于比如说美国社会从就业、企业等等，包括他们人民消费情况来看

　　张汉林：现在看来效果不太明显，为什么呢？因为一方面他的7870亿的新的救市计划和促进经济刺激方案，刚刚国会才通过，那么可以说3月份才陆续签订一系列具体实施的方案加以实施。从目前来看，似乎美国股票市场不太买帐，一方面他自己就职典礼当天华尔街股市狂跌，那么在国会通过7870亿的救市计划的当天，我们也注意到了其实纽约三大股市都是在下跌的，所以现在看来效果不是太明显。所以还要过一阵子再进一步观察。

　　龙永图：我觉得奥巴马新政当然它也有一些新的地方，比如说他用比较多的钱来搞退税，减税，这样的话实际上把很多的利益直接给企业和个人了，这个对于美国整个经济的信心特别是美国企业和个人的信心非常有益吧。最近他又拿出2千亿来准备支持振兴信贷市场，特别是信用卡的市场、汽车消费市场和其它一些消费市场，因为大家都知道美国这一次经济危机实际上就是信贷危机，就是美国人过去超前消费，刷卡消费。所以搞得银行开始变魔术、玩钱，然后华尔街那帮老兄玩过头了，最后就把这个魔术玩砸了，这样整个资金链断了，那么这一次的新政如果拿出2千亿美元来振兴消费市场的话，我觉得可能会，美国市场也好，股市也好会给予一点积极的反应，当然现在还很难讲

　　张汉林：对

　　因为他这一条我认为还是抓到点子上了，因为如果他能够振兴信用卡市场，能够振兴汽车消费市场，和其它几个消费市场，我相信美国经济的一些热点可能会出现，一些亮点可能会出现。

　　张汉林：这一次奥巴马新政，当然还有另外一个很重要的特点，就是可能大家比较关心的就是购买美国货法案，这个法案也是我们今天的一个主题，大家比较担心的，我觉得购买美国货法从实质上来看，虽然有一些具体的内容，比如说凡是政府投资的，那么所有的项目必须优先购买美国的钢材以及美国产的其它的设备和技术，而且价格之差达到25%，那么这个的确足以阻碍其它国家地区(的产品)进入美国市场。但是我们也注意到了，他同时也承担了另外一个很重要的压力，所以这就是我们也知道美国也是政府采购协议的重要成员，所以他也自己承诺，以不违反国际贸易协定为前提，那么这个前提实际上就是我们讲的美国参加了政府采购协议。那么在这个基础上。

　　主持人：像金砖四国，包括咱们中国是不太受益这个条款？

　　张汉林：你说得很对，实际上在某种程度上来说这个条款对中国影响不是太大。为什么？因为一方面中国没有参加政府采购协议，另一方面实际上政府采购协议的参加方目前总共才40来个。所以主要可能更多的是那40多个国家和地区，可能如果进入美国市场的话更多的受到限制。是这样一个情况。

　　龙永图：实际上政府采购协议，当时我们在WTO谈判时候，美国人是压我们压得很厉害的，逼着我们要参加这个政府采购协议，而且一定要拿出时间表来，看看我们中国什么时候参加政府采购协议。所以当时也没有考虑到那么远了，所以这次奥巴马买美国货的这一条实际上对我们来讲没有太多影响，因为我们也不是政府采购协议的签字成员。我们主要从理念上来讲对美国这样一个振兴经济全球关注的方案里面公然搞出一个买美国货的条款，那是相当不得人心的。主要是在全球金融危机的背景下带了个坏头，对贸易保护主义实际上发出了非常消极的信号。当然对我们来讲实际上没有特别直接的影响。

　　主持人：像现在虽然说奥巴马他自己也反对这个条款，而且他是以这种公开的方式去保护自己本国企业，有很多人关心这个问题，就是贸易保护现在会不会进入世界历史，开始要摧毁自由贸易体制？

　　龙永图：我觉得对于贸易保护主义是否会成为一个趋势甚至全球泛滥我看现在做这个判断还为时尚早，美国人搞出这么一条来对他们的国际形象，对他们的国际贸易体制当中的地位有很大打击，奥巴马他实际上知道这一条，但是当时我觉得奥巴马确实是为了要这样一个新政通过的话，他不得不作出一些妥协，实际上在美国这条也不是非常得人心的，去年美国1千多个经济学家上书美国两院，反对搞贸易保护主义，因为他们很知道，你搞贸易保护主义受害最大的是美国。因为美国是全球化最大的受益者，这条美国人他是清楚的，特别是那些专家、学者，和美国的一些官员是清楚的，但是美国国会议员完全从他们当地的一些短视的政治需要出发，一定要加上这一条。

　　张汉林：我觉得刚才秘书长讲得很有道理，实际上我也希望通过我们这个《论道》，应该进一步地表明我们的一个很重要的基本认识，实际上现在全球范围来看贸易自由化仍然是主流，为什么这样说呢？因为就2008年刚刚WTO公布的数据来看，全球关税水平发达国家仍然是最低的，发达国家平均关税水平大致就3.5 %左右，发展中国家大体是11—12%左右。所以跟二战以前比起来，跟历史上任何时期比起来，仍然是最低的，所以这个主流我们不要忽略了，那么我们就认为个别国家现在所实施的一些具体的具有贸易保护倾向的或者有点违背贸易自由化自由贸易精神的这种所谓的条款或者说法案，我们就认为现在历史开始开始倒转了。这是我想说的第一个很重要的基本观点和认识。

　　第二个，我觉得从30年代大危机到现在，我们看到，我们最近一个项目专门分析了整个多边贸易体制发展的历史，得出了一个基本结论，凡是危机期间，无论这个危机是全球范围还是局部的，个别国家和地区都有这种倾向，但是事实证明贸易保护主义最后毫无疑问是既损人但又不利己，不可能真正做到损人利己。

　　第二环节

　　主持人：我们想问为什么会产生个条款，并且这个条款这么受大家全球关注？

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。