龙永图：我觉得王老师讲了一个很重要的观点，就是我们在应对这次金融危机的时候，不仅要依靠所谓的硬投入，比如我们要适应人民币振兴经济的计划，这叫硬的投入，我们还要加强我们软投入，软投入就是刚才我讲的要进一步改善投资环境，进一步在国内增加我们市场的吸引力，进一步地提高我们政府的工作效率，减少我们审批的环节，

　　在全球出现资金大流动，跨国公司整合资源的能力越来越强的情况下，如果我们把软投入解决了，把吸引外资的环境搞得更好了，那我们光光靠这4万亿我们中国的钱，还有从国外拿回来好多，1万，2万，3万亿这个投入不是更好吗？这个也不费我们中国政府自己的钱，只不过是我们营造一个好的环境，然后跨国公司通过他们母公司整合资源，这不是挺好的？

　　主持人：那么最近十几年，跨国公司向全球公司转型，这种转型应该说是全球企业界一个最重要的变化，那么跨国公司越来越注重在全球范围吸纳配置资源，同时打造全球产业链，比如像IBM在这次危机当中却逆势增长，我们能从中学习到什么？

　　王志乐：我们在调查IBM的时候，他在全球跨国公司业绩下滑的时候，他既然有起码有百分之十几的增长。那他们为什么有增长呢？我跟他探讨，他们关键有两点：第一他们在这些年完成了一个从跨国公司向全球公司转型的过程，他不光是一个美国公司了，现在在全球范围内整合资源，哪个资源好，他整合到他那儿去，    第二，他完成第二个转型，从制造业公司向服务业公司转型，他三分之二业务现在是服务，不是硬件制造了。所以他们跟我介绍经验的时候说，我们完成这两个转型，现在这一轮金融危机当中我们感到底气足，而且挫折小。所以给我一个启发，就是说我们中国公司在这样一个全球化时代，怎么样也实现升级转型？而且现在这两年还出现一个趋势，像德国公司这么好的牌子，他现在改了，像巴斯夫，安联保险。他现在注册变成欧洲公司了。

　　主持人：他不是国家公司。

　　王志乐：他不是一个国家公司，是欧洲公司，我相信联合国如果允许注册，肯定有一批跨国公司去注册全球公司。为什么？他就是要回答刚才的问题，我到中国来我不是一个外国公司，我是你们自己家的猫，我也是你们的公司，他这么多的目的就是想更方便地整合吸纳全球资源，为我所用。所以这种新的趋势，我觉得中国人要理解。我们中国企业有一批已经接受这个理论，像联想公司，他现在两个总部，而且他的领导班子里面，大部分是外国人，他实现了，我理解的就是中国真正实现这个转型的，联想可以算一家。这样我们中国人眼界到这种程度，有这种全球周旋的能力的时候，那我觉得咱们在这种危机当中抵御能力会更强，而且我们可能会在全球范围真正成长，壮大起来，崛起。

　　龙永图：因为他们搞全球公司并不是为了搞全球公司而搞全球公司，实际上他们就是达到他们战略的一个目的，不管从市场来讲、从销售来讲，从资源整合来讲，东方不亮西方亮，IBM之所以能够占据，是因为他是一个全球公司，全球都有他的市场，美国市场垮了，还有中国市场，欧洲市场垮了，还有印度市场，这样的话，他从整体上来说，IBM在他全球销售额当中还能实现10%以上的增长，

　　所以为什么我们一再强调我们中国企业还是要搞全球化，因为现在我们中国市场不错，我们中国经济处在上升时期，所以我们中国企业大部分猫在中国，这是对的。

　　我们不要放弃我们本土市场，

　　外国公司都到我们中国来争市场，我们为什么要舍近求远？但是总有一天，我们中国的企业是必须走出去的，因为中国的市场虽然很大，但是毕竟是全球市场当中还是一个小的部分，中国的这个企业还是要走出去。  (掌声)

　　主持人：在我们节目快结束的时候，我想把今天最后两个提问的机会给我们现场两位嘉宾

　　高中：我的问题是一方面我们确实要把这些在华的跨国公司当做自家人对待，给国民待遇。这个我同意的，但是同时，我想这是事情的另外一个方面，就是怎样防止这些猫大量大量逃离国境？

　　龙永图：我认为都是要依法办事情。比如说一些韩资企业不辞而别，那就要按照法律程序一直追溯到他国内，要对他进行讨债，现在商务部最近出台了一些政策，就是要追索这些逃跑的韩资的债。就是要依法办事，我认为主要是采取同样的态度，也不排除像我们中国、温州、浙江的那些民营企业，他们也逃掉的。也不能说你韩国企业逃掉了，外国猫逃掉了就不得了，我们中国猫逃掉了就怎么样，就是按照同样的标准，同样的法律来制裁他这样一些违规的行动。我觉得对我们中国经济的长期发展是有好处的。

　　王育琨：我的问题就是问你说的这个全球公司的本质是什么？刚才提到联想公司，现在联想的产品和成本还是很有问题，那么联想全球公司现在作为中国标杆，他现在在考虑产品成本的问题，我的问题就是全球公司到底这个本真是什么东西？

　　王志乐：我们把跨国公司和全球公司做一个区别，因为总得找到一个量化的一个东西，从我这儿用了这么一个概念，就是我把他定义为全球公司的公司，一般情况下跨国程度比较高，怎么来判断跨国程度呢？联合国给了一个指数，叫跨国指数。跨国指数是什么？就是一个公司海外的销售占总销售的比例，海外的资产占总资产比例，海外雇员占总雇员比例，三个比例的平均，把这个数字称作跨国指数。像雀巢这种公司都有80%以上跨国指数了。跨国程度高为什么有用，对他？因为他在全球范围吸纳整合资源，他比你这个小范围吸纳整合资源是不同的，我有时候举例就说老鹰在天上盘旋，他的视野宽，哪儿有好的食物一个猛子扎下去，比如刚才讲的IBM，他把全球的采购中心放在哪儿？中国深圳。为什么？采购这块中国绝对有利，便宜，而且质量又好，他愿意在这儿。他的研发中心有八个，三个在美国，五个海外，其中一个在咱们北京。他把全球最好的、最适合干的那个地方资源都给吸进去了。然后它还能够消化、能整合，所以他的成本，像刚才讲了实际上降低了，所以你说他回到了这个终点，我觉得这是起码的，一个好的公司肯定是要用最低的成本，创造出最有价值的产品，当然他就有竞争力了。所以我想这种全球公司，这是一个非常高的目标，我们中国公司多数达不到，但是我觉得这个方向是应该往前走的。

　　王先生：谢谢王教授的解释，您这个解释给了一个非常全新的概念，就是全球公司整合全球供应链，但是我是做企业的，我只有十个人，一百人，我有没有可能成为全球公司？

　　王志乐：全球公司不一定都是像IBM这么大，也包括中国像你说的中国十个、八个人的小公司，但是他的产品、他的服务进入了全球产业链，这样的公司就是全球统一行动了。所以我认为第一步我们可以先进入全球产业链，成为某一个大公司的一个链的一个环节，在这个链中不断地提升、不断提高，这个时候完全可能中国可以成长出一批全球公司来。

　　主持人：好，谢谢。(掌声)我们这期节目到这里就要结束了，感谢龙永图先生，王志乐先生带给我们精彩的内容，也感谢高先生、王先生及现场所有朋友们的热情参与，“观天下风云，与永图论道”，我们下周同一时间再见。

　　(结束)

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