龙永图：关于这次跨国公司在金融危机背景之下，进行全球的战略调整的问题，我认为主要的机遇不在于我们的中国企业走出去收购兼并，这个是次要的。最重要的是把已经进入到中国的一些大的跨国公司战略转移，或者说战略调整给充分利用。如果我们能抓住这样一个机会，在跨国公司在进行全球资源重新整合的时候，把这个资源的整合，整合的重点放到中国来，我们就抓住了最大的机遇，刚才王老师讲得很对，我认为过去几年来对于外资的问题，政治化的色彩太浓，把一些本来是企业和企业之间利益的争端，放大成为一个民族和另外一个民族，一个国家和另外一个国家的这样一个斗争，这样对我们整个吸引外资环境起到很大毒化的作用。所以我碰到很多外国一些跨国公司代表跟我讲，最近几年来，整个中国吸引外资大的环境不是好了，而是产生了某些重大的一些逆转，我觉得这个值得我们警惕，最重要的问题就是把政治化问题解决，回到我们中国改革开放最初的那个出发点，就是以经济建设为中心，来利用全球的两个资源，两个市场，把中国通过改革开放把它建立起来，这是我们最终的出发点。在这个时候核心的问题是我们能不能把这样一个投资环境做好了。从中央到地方，从宏观政策方面到微观的吸引外资的一些做法方面，都把它做好，利用这次跨国公司在全球这样战略调整的机会，把我们中国整个经济上一个新的台阶，我觉得这才是我们中国利用这次金融危机来加快我们发展的一个最好的一个办法，

　　主持人：营造一个很好的环境，让跨国公司能更放心地来进行投资？

　　龙永图：对。

　　高中：我觉得中国猫和外国猫还有区别，因为外国猫可能是在咱们这儿吃猫粮，住在这儿，但是是给他们国家抓耗子。所以我觉得这是根本区别。所以在这个时候一方面对跨国企业，我反对狭隘的民族主义，什么事都上升到政治层面。但是另一方面我觉得在这儿也要适度，也要给了国民待遇，那么要平等竞争。同时要保护我们中小企业，中小企业当然从另一方面来说，你也不能光说要求政府给政策，你也要咬着牙根好好学习，人家怎么做的，你自己怎么做的，然后做好出去的准备。  

　　主持人：高先生特别有意思，提到这耗子是拿到国外呢还是国内呢？王先生您怎么看待这个问题？

　　王志乐：这个问题我基本上同意不管是黑猫白猫，能抓住老鼠就是好猫。那么在中国，只要是在中国能够发展国民经济的就是好的在企业方面，17大有这么一个非常明确的表述，平等保护物权，形成各种所有制经济平等竞争、相互促进的新格局，把这个叫做新格局，而且中央在1998年，差不多十年之前一个重要文件里明确提出，在中国依法设立的外资企业是中国企业的一部分，像这样一个理论，我为什么说不要把这个猫分成中国猫和外国猫，因为中央是想把这样三类企业，外企、国企、民企，都看作是中国企业的一部分，他们的相互促进、相互竞争，实际上是我们这30年经济大发展一个基本原因。我也看到媒体好多这种炒作，他实际上处在一个低端，比如爬香山，爬到平台的高度看这个山是一片树，但是你爬到鬼见愁的时候，发现一览众山小，你站在这个高度发现我们中国人伟大在什么地方？他们把那么多跨国公司的资源来为我所用，拿到中国来为我创造价值，(掌声)这是中国的伟大之处，这是中国30年成功之处。

　　主持人：好，谢谢。(掌声)

　　龙永图：你刚才讲的那个猫的问题为什么会有不同意见呢？实际上王先生讲的不是外国猫，是外国血统的猫，或者说是中国和外国杂交的猫。这些猫现在都到了中国，这些猫不管他是外国血统的猫也好，杂交的猫也好，或者是纯中国血统的猫也好，他只要在中国能够抓到耗子，都是好猫，(掌声)

　　所以我觉得把这个问题讲得更清楚一点，就是所有的企业，只要是在中国注册的，他是为中国政府交税的，为中国老百姓创造就业机会的，你管他是外国人投资的，还是中外合资的，他都是中国企业。对那些外国血统的猫，这次因为他本来的老家那些出了大的问题，所以他这次把老家很多东西都搬到我们中国来，所以他自己吃得挺胖，在我们中国长得挺好，我们担心他干什么呢？我们应该欢迎这个事情，因为他还是我们中国企业。

　　王志乐：还就是最近不知道注意没有，德国政府通过一个决定，他要帮助欧宝(音)公司度过难关，也给他投入资金，欧保公司是什么公司呢？他是我们刚才讲的美国通用汽车全资的公司，在德国。

　　龙永图：是美国血统的德国猫？是不是？

　　王志乐：但是德国政府当时有一个条件说，我给你的援助，你不能再拿到通用总部去，你只能在这儿花。

　　龙永图：对，你不能外国血统的猫整天到外国去抓耗子。那就不行。你只能在中国抓耗子

　　王志乐：所以这点，我就觉得随着我们中国再进一步发展，我们中国人一定会认识到，像欧保这样全资的通用汽车公司，在德国，德国政府为什么把它看作自己的企业？我们中国将来也会越来越认识到在中国的这些外资企业是中国企业的一部分。我们成功地把他们拉进来是我们的本事。(掌声)

　　高先生：我建议这期论道改叫“论猫”(笑)。

　　第四部分

　　主持人：刚才王先生不只一次谈到过，跨国企业是中国企业一部分，正好我手里有一组数据，这是据商务部统计，目前在外资企业工作的雇员有2800万，外资企业工业产值占到咱们全国31%，税收占到全国的20%，外资企业进出口占全国58%，可以说跨国公司的在华企业应该是咱们中国经济的有机组成部分，现在我们有一个问题了，现在金融危机的这个情形之下，那么咱们中国政府对于那些需要帮助的外国企业，是不是应该伸出援助之手？应该怎么去帮他？有什么？

　　龙永图：刚才王先生提得很清楚，德国政府都出手来帮助美国出生的德国猫了。那么我们中国政府当然也要帮助那些本来是来自美国也好，来自欧洲也好、来自日本也好这样一些中国猫，因为他是在中国境内抓耗子，他在中国境内创造就业机会，在中国境内交税，我们不帮助他，帮助谁呢？

　　王志乐：我同意刚才龙秘书长讲的这个观点，实际上这些外资企业在中国有这么大的影响，要抵御金融危机，这支力量不能忽略。因为这支力量非常重要，他那么多就业在这儿，一旦有一些公司混不下去，跑了，那给咱们带来非常大的问题，像前段时间报纸揭露，说有一些韩资企业，经营不下去，半夜就溜了，所以我建议咱们方方面面要关注这个问题。现在已经出现一些好的趋势，首先咱们出现了一些地方支持这些台资企业了，台资企业咱们也可以看作是外资企业，像昆山都出台了好多政策，像贷款问题，他有什么样的困难要帮助？还有的时候，咱们有4万亿的一个规划，这里面好多项目咱们原来可能考虑内资企业多，那么能不能有一些外资企业也能做的？也可以考虑他参与。如果给他一个印象，我们在中国是可以被当做自家人来对待的，他可能会投入更多的力量。

　　主持人：那么跨国企业都希望得到中国政府的哪些帮助呢，让我们来听听他们的声音。

　　【场外采访】

　　通用汽车中国副总裁陈实：主要想的是从拉动消费，然后鼓励一些节能环保，还有从沿海城市、发达城市到农村这样的发展。所以我就感觉到最近政府出台的资金计划呢，已经在这三个方面都有很好的表述。也体现在最近汽车市场回苏的表现当中。

　　巴斯夫全球高级副总裁关志华：我想跨国企业应该是像所有的中国的企业一样，我们应该是享受同样的待遇，我们觉得已经是最好的了。因为在整个竞争的过程中，我们希望看到的是一个市场化的竞争，不应该有不一样的待遇。在这样的情况下，其实能够帮助中国像现在这种经济下滑的情况，更能够走出去，而且未来更长、更完善。

　　王志乐：据我调查的一些跨国公司，那些大型的，他并不缺钱，他现在希望什么呢？就是在审批上，在管理上更国际化，更简化，我也觉得咱们能否借助这次金融危机，做一些调结构、调政策，能够更符合市场规则，更符合企业发展规律来做事？而不是简单地就是投钱。

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