主持人：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目<论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好！今天来到我们节目做客的这位嘉宾是，中国科学院-清华大学国情研究中心主任，清华大学公共管理学院教授，博士生导师胡鞍钢先生，胡先生，欢迎您做客《论道》，那么同时来到我们节目现场的还有中国社科院，公共管理与政府政策所，经济学博士马光远先生，以及资深的商业评论家陆新之先生，欢迎两位的到来。

　　开场短片

　　为了应对金融危机以及促进发展，中央政府实施了4万亿的投资计划，并采取了一系列扩大内需的政策措施。刚刚结束的“两会”，温家宝总理在政府工作报告中，揭开了4万亿投资的内涵：在未来的两年内，中央政府新增1.18万亿元，总共带动4万亿的投资规模。并且特别强调，政府投资必须用在应对危机最关键的地方，用在经济社会发展的薄弱环节。这项空前的投资计划，能否成为刺激经济发展的强心剂？怎样合理安排和监管这笔资金的使用？

　　胡鞍钢，中国国情研究专家和学术带头人，多次应邀参与国家长远规划的制定。他将如何解读中国这次大规模的经济刺激计划？如何把握机会、促进经济转型？

　　本期《论道》节目，中国科学院-清华大学国情研究中心主任胡鞍钢，中国社会科学院经济学博士马光远，商业观察家陆新之，将与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图共同探讨《四万亿投资怎么花》。

　　第一环节：

　　主持人：那么在刚刚召开的十一届全国人大代表会议二次会议上，温家宝总理在政府工作报告当中，对今年的经济工作做出了部署，那么我想问一下胡教授听了温总理的政府工作报告，您内心最大的感受是什么？

　　胡鞍钢：我想温总理的报告有两个判断是非常令我深刻的，一个认为2009年是我们实现十一五规划的关键之年；第二句话就是2009年是我们中国进入二十一世纪以来经济最困难之年，因为我本人是国家十一五规划专家组的成员之一，那么在几年前曾参与了十一五规划的设计，研究特别是我们在去年的八月份，就对这个十一五规划做了一个中期评估，那么根据现在国家统计局刚刚公布的最新数据，我们又对十一五规划，特别是到2008年的数据做了一个分析和评价，总的来看我们认为我们这个政府可以说是合格的，或者说在解决这一系列问题上作出了重要的贡献，因为这个规划是第一次，我们是在科学发展观的指导思想下进行设计的，那么实现与否，实际上就标志着你是不是从传统的模式走向科学发展这样一个轨道。因此我们非常关注今年，明年如何圆满地实现这一规划纲要的主要指标。

　　主持人：龙先生那我不知道您听完这个报告以后，内心是一种什么样的感受，能不能跟我们也分享一下。

　　龙永图：教授的感受是比较理性的，像我们一般比较感性，我的感觉是今年人大，虽然也是我们的例会，但是可以称之为中国全国人大的一次特别会议。因为现在全球处在一种经济非常困难的情况下，温总理的报告充满信心地认为，我们今年实现保八的目标是完全可能的，这对全球来讲都是非常有意义的。有经济学家讲如果我们今年能够真正地达到保八的目标的话，那么我们对2009年全球GDP的整个增长的话，我们贡献度要超过50%，这是很了不起的一件事情，所以我们非常振奋。就是觉得这样一次会议不仅仅是对于在金融危机当中的中国，而是特别是金融危机当中的世界都是一次很重要的会议。

　　主持人：龙先生的这个感受更多是一种感性的，那胡教授是一种理性的声音，我可能跟许多大众一样听完总理的政府工作报告，可能有这么一种感受，就是听得懂，容易记 ，而且很管用。我不知道我们的观察员马先生，还有陆先生你们是一种什么样的感受，也跟我们一起分享一下好不好？

　　马光远：我非常同意刚才龙先生讲的，本次人大会议不是一次例会，而是一次特别会议。他讲了一个特殊期，第二个讲了我们特殊矛盾，那么我对这个总理报告我有三个我感触最深的，第一个，特别强调困难，是经济最困难的一年前所未有；第二个，强调信心，刚才龙先生讲的保八我觉得保八很难，我原先认为在政府工作报告出来之前，我一直在猜我们还要不要提这个目标，但是我看到提出来了那么提出来以后，有一个什么样的概念，我们看到美国上季度它的GDP增长大跌6.2%，那么据估计一季度可能要跌5%，如果我们能够完成保八的话，意味着我们跟美国之间这种经济的增长，应该是一个13%到14%，这么一个比例非常了不起，能不能达到，总理强调了信心，当然也指出了困难；那么第三个感受比较深的是民生我觉得这是一份，与其说是一份反危机的一份试卷，不如说是一份民生的试卷，应该来讲是建国60年以来，最大规模的一次民生工程，有几个数据非常令人关注，比如说在保就业方面，今年一次性投入420个亿，这个是最大的第二个比如说，在医改方面今年中央政府，一下子要在三年里面一下子要拿出三千多亿，在保障性住房建设方面，今年要拿300多亿，说明对民生的建设方面我们力度非常大，所以我说困难很大，信心很足民生的任务很重。那么能不能完成，我觉得这个还要看下一步工作的一些细节我们的努力，所以我感受最深的是这三个方面。

　　陆新之：跟刚才几位感觉可能有点不一样，就说为什么呢？我感觉这次大会还不仅仅是中国人的会，整个世界对于我们这次总理的报告期望值，似乎比我们自己本身更严重，这是一个很有趣的现象，这也是以前可能没有的，从这个角度讲呢，我反而觉得今年政府的这个保八是肯定能完成的，但是我们更关心的是在数据增长的背后，对于我们中国人，或者说对于我们在座的各位，对于我们电视机旁的观众们会有个什么样的意义，怎么样才能把这个数字的增长落实到更落到大家切身的感受上，我觉得这个可能更关键，比如最简单举那个住房的300多亿，这300多亿，如果你又去盖成天通苑那样的200多平米的经济适用房，这可能的话看上去数字多了很多，但实际上对于我们的民生问题没有解决，但如果你把它全部盖成大量的廉租房，可能是60平米，45平米的一个，它可能就能解决很大一部分城市化人口变化的这种趋势，这里面对于政府来讲，其实提出了很高的要求。

　　主持人：好，非常谢谢。那么我们都知道温总理在做这次政府工作报告时候都表示，2009年政府工作要以应对国际金融危机，促进经济平稳较快发展为主线全面实施一揽子计划，其中第一条就是要大规模增加政府的投资，实施总额就像大家刚才说的四万亿人民币的两年投资计划，那么胡先生能不能给我们讲一下，这四万亿人民币的投资，它的重要性和必要性在什么地方？

　　胡鞍钢：我一般把它称之为，不管是中央政府还包括地方政府，这四万亿投资就是基本上称之为是公共投资，因为它主要不是私人投资。那么实际上来讲他起到一个带头羊的作用，诱导性的作用，为什么这么讲呢？实际上大家都注意到四万亿了，但是实际上我们更关注的可能是背后的40多万亿，因为我们十一五规划按照我们没有金融危机的情况下，我们估计应该是60万亿总投资，但是我们在过去三年内已经完成了41万亿，今后两年还要完成多少呢？我们保守地估计至少要40万亿，甚至要45万亿，因此在十一五时期，我们客观地说，可能就不是原来我们构想的60万亿了，可能是80万亿，甚至是85万亿，其实政府在这里面投资比例，非常之小，只有四个百分点，我们算下来不会超过5%，因此可以反映中国，它这个投资模式是市场驱动的不是政府驱动的，但是政府他是诱导的，他是领头羊。

　　主持人：那您的意思这四万亿投资它的主要作用在什么地方？

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