(观众二)：在现在的危机下面，我想很多的中小企业对于创新都会有它不同的认识，我想要是按照中国人的性格一定都是选择创新的，但是创新本身是存在很多困难，然后，我就想问陈总，问您一个问题，一个非常实际的问题，就是作为我们研祥公司每一年在创新这个问题上的，在工作上所占的比列，包括三个方面，第一实在人力资源的安排上；第二是您的成本经费的安排上；第三就是您作为企业的领袖，在您内心对它的关注度，还有就是所耗费的精力上面，所各自占的比例。

　　主持人：好，谢谢，是问陈总，这个研发的头目是不是。

　　陈志列：我们公司35%的人员是在研发部门，我是说只做研发的占了我们公司35&，那其中是以硕士为主，第二我们每年销售的10%—11%是用于研发的，这是一个，可能放在美国也是一个很高的水平。

　　龙永图：很高的水平我们中国平均起来只有1.5(%)。

　　陈志列：对，1.5(%)，那第三我有多少精力是用在鼓励创新上的，非常少。

　　主持人：为什么呢？

　　陈志列：因为创新不能是公司的董事长喊就行了，说大家要创新，咱们都玩新的，没用，我要做就一件事。

　　主持人：是大家要您喊就。

　　陈志列：宽容失败，只要你把这点做到了，这个团队就一定是一个创新的团队，这是十五年来的经验证明，为什么这么说呢？每一个员工他都有业绩考核的，那么做一个技术方案，做一个管理方案来讲，他两个选择，谁都会，一个是创新的，一个是超以前的，比如前年看看是怎么做的，那么哪个失败率高呢？一定是创新那个，因为没有经验，那么如果在公司的范围内，包括全社会的范围内，如果大家能够宽容失败，就刚才这位老总他说的，我认为他说的我非常赞同，我去硅谷的时候，大家开个Party ，周六大家出去玩一玩，一般都这个介绍的，这个老总现在开的是第五家公司，就已经关过四家了，这是他的骄傲，那个VC都不敢投第一次开公司的，它得投这种死过四次的它就愿意投，在中国很少，中国都是介绍说这个成功人士，没败过，这是一种社会的氛围，那么如果我想，作为我个人来讲，我们只能是我的能力只能在企业范围内做到，那我也呼吁一下，全社会如果是宽容失败，我看创新就会像雨后春笋一样，挡都挡不住。

　　主持人：好，谢谢。

　　龙永图：刚才陈总讲的给我印象很深，因为我到他们企业看过，他们企业的一个重要的原则就是宽容失败，允许失败，当然他现在有这个底气，宽容、允许。但是对我们一些中小企业来讲，你要有允许失败的条件，所以就需要我们政府，我们社会创造很多的条件，比如银行，它应该有一些长期贷款，比如国家它要建立一个鼓励科技创新的基金，这种基金，如果失败就可以不还。

　　陈志列：美国那些VC，那些天使，就是失败了不用还。

　　龙永图：所以我们一定要有这样一些机制，不然的话只能是少数成功的，像陈总这样的企业可以越来越成功，越来越创新。而大量的企业没法创新，因为它第一步走不出来，或者是它第一步走出来以后，第一次创新成功了以后，第二次失败了，把第一次赚的一点钱，全部砸进去，我们现在要培养千千万万个像陈总这样的企业，我们中国这样创新型国家才能够建立起来，所以我就觉得现在确实是拿出一部分钱来真正支持企业搞创新，那么搞创新，从理念上来讲是允许失败的，从实际做法的角度，失败了也没有什么了不起，政府来买单，或者是一些有实力的大企业来买单，这样我们中国这个中小企业的创业，还有我们整个国家的创业

　　才能有一个基础，不然的话，光有个好的理念，没有一个整个的政策措施来配套，我觉得也是不行的。

　　主持人：那么说的自主创新这个话题，我们还有以为朋友是来自北京创造协会的秘书长李权起先生，那他有些什么样的观点，想跟我们分享呢，有请？

　　李权起：我觉得现在咱们这个支持创新不能只停留在口号上，现在我们国内基本上存在的创新在大部分讲还是两张皮，所谓两张皮，一是停留在文件皮上；一是停留在嘴皮上，我在给一个大公司在讲技术创新的时候，他给我讲，他说李教授，你讲创新我觉得重要，但是我搞不了，为什么搞不了，我引进一条生产线，我马上就可以买产品，立刻得到利润，我的产值就上去，我创新搞了三年五年还不知道怎么样，最后我立即完了，我哪有时间搞这个，这说明什么问题，我们现在的干部政策里面也存在很多问题，怎样评价一个干部，怎样评价一个企业，是不是它的产值高只要这一个条件就行了，我觉得这个里边还不够，必须把创新的有些指标拿进去，这样对企业，对企业的领导人才有真正的激励作用。

　　第三环节：

　　主持人：欢迎回到论道远大的节目现场，让我们继续今天的话题。那么说到研祥所处的这个特种计算机行业它有一个特殊之处，就是这个行业自诞生之日起它们就与国际先机技术是同步的，那话句话说像研祥这样的企业，他们从开办之初起就开始与国际的知名对手相搏杀，那我特别想问陈总，从1993年，您进入这个行业的时候，它是不是完全就被国际巨头所把持呢？这个行业后面的分布，它现在有没有发生一些变化。

　　陈志列：1987年也是由美国人先提的，我们这个行业的标准才有，那么1989年IBM的第一台特种计算机推到中国来，一个大柜子，四个，轰隆隆就推来了，卖四十五万一台，我们是1993年成立的，那么后来我们成立的时候，全球这个行业的巨头，全已经抵达中国市场，所以说我们那个时候刚出生，他们就是，我看都是成年人吧，而且基本都是每个国家的这个健美冠军，我们就是在那个时候长大的，而且那个时候，我们国家，龙部长，在我这个行业，平均关税九到十二，很低的，所以完全一个开放的和一个竞争很激烈的市场，一个中国婴儿和其他国家的健美冠军的一场比赛，从1993年开始，那当时这个厮杀，应该是很激烈的，是不是现在这个布局有没有发生变化，现在十五年过去，硝烟散尽，我们想拳击台上，还站着的那个人就是研祥，老大就是我们昔日的婴儿，现在已经变成了健美冠军打出来的。

　　主持人：记得龙先生曾经说过，如果一个行业，它从小就在充分的竞争中成长，那么它会成长的更快、更健康，像研祥这样一批高科技企业，他们率先打破了发达国家，对于高科技的垄断，他们的崛起对于提高中国的核心竞争力，起到一个什么样的推动作用。

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