主持人：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李昆，首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持，博螯亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好。龙先生，我记得 在以前咱们很多话题当中您都谈到过中国制造这个话题，那今天咱们有了一个机会来一起探讨一下关于中国创造这个话题，我想您一定是非常高兴，是不是？

　　龙永图：因为这是我们中国制造的一个方向。

　　主持人：今天来到我们节目做客的这位嘉宾，是被称为中国创造的脊梁研祥集团董事局主席，陈志列先生，陈先生欢迎您。同时来到我们节目做客的还有全国工商联宣教部综合处处长刘建先生，以及创新型国家研究中心主任吴子敬先生，欢迎两位的到来。

　　开场短片

　　金融风暴席卷之下的寒冬，“首届建设创新型国家年会”1月9日在北京人民大会堂召开。会上再次强调，在经济危机中，要更加依靠自主创新的精神，来保持一个企业、乃至国家的核心竞争力。

　　陈志列，中国特种计算机行业创始人之一。创业短短16年，不但将研祥打造成了中国第一、世界第三，还赋予了这家企业独特的竞争优势。在行业面临全面萎缩的经济寒流中，研祥集团却逆风飞扬，创造了订单150%的高速增长奇迹。危机之下，商机何在？ 研祥，又是靠什么来赢得主动？

　　本期《论道》节目，研祥集团董事局主席陈志列，全国工商联宣教综合处处长刘建，创新型国家研究中心主任吴子敬，将与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图共同探讨金融危机之下企业的--《自主创新 逆风飞扬》。

　　第一环节：

　　主持人：那现在先让我们从金融危机说起，可以说这场席卷全球的金融危机让09年的这个冬天格外寒冷，一批企业面临着倒闭破产的窘景。但是研祥现在却说研祥是拜托了金融危机，现在很多企业都是躲都躲不及，为什么研祥要用拜托这个词？

　　陈志列：应该讲金融危机对实体经济的影响，在全球范围内都在蔓延。那么，我也被多次问到说金融危机对研祥有什么影响，影响肯定是有的，但是是正面的。

　　主持人：是正面的是吧？

　　陈志列：金融风暴这个形势下导致了研祥的营业额和利润都在大幅增长。

　　龙永图：我觉得拜托并不是说金融危机之前，所有的中国企业都对着华尔街说拜托你们来一次金融危机吧。不是这样子的，金融危机已经发生了，金融危机发生了以后，就是一件很坏的事情已经发生了，我们怎么办，是以一种积极的心态去应对这个金融危机呢，还是在金融危机的面前恐慌、手足无措，我认为拜托这个词用的好，就是完全把坏事变成好事的，这样一种积极的心态，我们政府也是这样子的，有了这次金融危机以后，我们开始认识到中小企业是多么重要，我们就更深刻地认识到科技创新是多么地重要，它会给我们带来很多新的启示，就像汶川大地震的时候家宝同志讲过拨乱兴邦的问题，这个金融危机也是一场灾难，但这种灾难可能是振兴我们中国经济，振兴我们中国企业发展的一次机会。如果我们中国真正地把这次金融危机这样一个坏事当成好事，而且把他真正转变成一个好事，那我觉得对我们来说是一次很好的机遇，所以现在中央非常强调怎么在危机当中寻找这一次机遇。我认为我们今天讨论的实际上就是怎么样在危机当中寻找机遇的问题。

　　陈志列：这次金融风暴就是刚才龙秘书长所描述的，就是政府确实给了我们企业好多政策，也给了好多商机，因为四万亿就对中小企业包括很多商机，那么另外一个意义上就说，一个企业在特别顺的时候，它很难说对他营商的模式做一个反思和一个调整，那么而是不断地在不同的领域，甚至在不同的地区copy他原来的模式，因为它很好嘛这个模式，那么只有在这种时候它都开始下滑，那么觉着很难持续了，很难持续发展了，它往往会决策层和高管层来反思，自己营商模式是不是要调整是不是我的模式，只有在上升的时候才好，下去的时候就不好了。在全球，这个经济是周期性的，不是以人的意志为转移的，那么，如果你这个企业，跨越了两个周期，而且还生存得很好，就是你的模式是很全面的，而不是我们所说的上升型的好模式，下行的话就一塌糊涂，那这个东西你怎么能够过几个周期，然后来做一个百年老店呢，这次说我们正好有一个机会说，我觉得对那些掉下来，掉地越多的企业，可能他通过反思来对自己商业模式的一个调整，对这个企业的百年老店也好，是持续发展也好，我想是一个更应该咱们拜托。

　　主持人：龙先生，我们知道您一直强调由于现在中国的基本国情需要，在相当长的一段时间里还需要保留那些劳动密集型，低附加值的产业。但是在这次金融危机地冲击之下，像这些低附加值的企业，他们受到的冲击非常大，像研祥这样的高科技企业，他们不但没有受到冲击，反而能抓住特殊的机遇，那我们怎么来看待那些劳动密集型的企业呢？

　　龙永图：我觉得这一次有些劳动密集型企业，或者是从事加工贸易的企业受到冲击，并不是说劳动密集型企业，或者加工贸易型企业本身有什么大的问题。主要是这些企业外向度比较高，所以金融危机一来的时候，他们首当其冲，劳动密集型产业也是这个样子的。但是这并不说明中国以后不再搞劳动密集型产业，或者是不再搞加工贸易产业，相反这次中央第一次出台了，帮助劳动密集型产业和这个加工贸易型企业的一些政策措施，因为这些政策措施，就是要确保我们这些劳动密集型产业和这样一些加工贸易产业，不要在这次金融风暴中倒下去，因为如果一旦他们倒下去中国就会出现很严重的就业问题，因为我们中国劳动力60、70%都是来自农村，你说是我们这样大的一亿，两亿这样大的劳动大军，他能从事的企业就是劳动密集型企业，所以这次不能够因为这些企业受到冲击就觉得不能够搞这些企业，但是的话，我们这些企业应该反思，所以我们今天之所以和陈总进行一场对话，主要是陈总他们代表了我们中国经济发展的方向，但是它不是我们中国经济的主流，因为我们中国经济的主流还是劳动密集型产业，我们不搞这些企业，就业问题发生了大的问题，我们中国就要发生大乱子，陈总他们的企业也站不住，他们还有心思搞他们的科研吗？所以这个是一个很典型的例子。

　　刘建：拜托这次金融风暴的应该是所有的中小企业，为什么这么说？因为通过这次金融风暴突然发现过去让他自生自灭，不被人问津，甚至不被政府问津，广大的中小企业，突然发现他们是就业的主渠道，突然发现中小企业，我们过去讲民生，民生就是这些低收入的人群，什么老百姓的生活啊，等等，但这次突然发现中小企业也是民生，而且是一个更重要的民生问题让政府更加重视，所以我说，所有中小企业都应该拜托这次金融风暴。

　　龙永图：让整个社会认识到中小企业的重要性，认识到民营企业的重要性，他们不是可有可无的，因为他们创造95% 75%的就业机会，这是功不可没的。

　　陈志列：是，我完全赞成龙秘书长的观点。因为中小企业解决了，我们90%，75%的就业，如果没有就业，那我们想这个社会还能够稳定吗？所以从这个道理上来讲，我想，我完全赞同龙秘书长的观点，那么，我想说一个什么事呢。我觉得，这个中国大学生居然也有就业问题，我个人认为是创新型企业不够所致，我觉得劳动力的话，如果说劳动力您能不能同意也包括大学生。

　　龙永图：那当然了。

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