第六届学习型中国论坛12月30日下午实录

　　2005年12月30、31日-2006年1月1日，由“学习型中国——世纪成功论坛”组委会主办的第六届“学习型中国—世纪成功论坛”暨第六届个人成长、企业发展、教育训练讲师年会在北京召开，论坛主题为个人成长、企业创富、社会和谐必修的二十二堂课。以下为论坛2005年12月30日下午实录。

　　时间：2005年12月30日

　　地点：总后礼堂

　　主题：第六届学习型中国世纪成功论坛

　　主办单位：学习型中国世纪成功论坛组委会

　　联合主办：全国工商联宣传教育部 中国企业家杂志社 品牌中国产业联盟 楚星国际(企划)集团

　　承办单位：北京人间远景文化交流有限公司 学习型中国网 北京人间动力影视文化传播有限公司 北京华商管理科学研究院 圣医堂-众鑫大有健康管理集团

　　    独家网络支持：新浪财经

　　主持人：各位尊敬的嘉宾，来自于全国各地的朋友们，大家晚上好，伴随着6年，这是第六次来到世纪学习成功论坛，我们的老朋友很多，新朋友也很多，不管是新朋友、老朋友今天我们都已经是特别好的朋友，让我们给自己热烈的掌声鼓励一下。我叫张志诚，我自己的座右铭是踏踏实实做人，把志诚这个名字送给在座的朋友，希望各位能够在2006年取得再次的辉煌。我认为我是一个实实在在做事的人，所以今天我担任今天晚上的嘉宾主持，今天晚上给我们所演讲的这些老师，也是一些具有丰富理论知识和实践经验的人，首先我请出今天晚上的第一位主讲嘉宾，这位主讲嘉宾不但拥有丰富的理论基础，更是非常成功的企业家，这位老师既做大企业的顾问，同时又做企业的总裁，他就是我们的王璞老师，是全国劳动模范、全国青联委员、北大纵横管理咨询公司首席执行官，有请王老师，热烈有请。

　　王璞：首先给各位拜年，大家好，刚才的掌声，实际上我应该感谢大会的主要主办方，人文远景公司，也为人文远景公司提供这样的机会，我还能够在新年来临之际听到这么多的掌声，我感谢他们。同时我觉得各位也应该感谢人文远景公司以及其他公司给我们提供这个机会。我今天实际上正在带领我的团队在开会，我的团队北大纵横是非常有特色的团队，北大纵横人数不多，只有几百人，但是北大纵横是中国拥有MBA最多的公司之一，只有中石油、中石化、

中国联通、中国电信的MBA会比北大纵横多，他们有500名以上的MBA，而我们拥有200到300人MBA这样的团队，我们的团队经过三年、两年培训的科班的黄浦军校正在北京培训，我们已经举办了第五届北大纵横元旦年会，大家猜猜第一届的时候我们多少人，20人，我们到去年已经有70位合办人和项目经理，在一起分享知识，享受新年来临的快乐。很高兴告诉大家，我们今天的会是31个合伙人，65个项目经理从全国各地飞回来，在众多的大企业飞到北京，参加这样的盛会，所以我们这样的团队，我们这样一个MBA为主体的团队还在不断地学习，所以我想学习是所有人的终生主题。不仅仅属于北大纵横的团队，不仅仅属于今天来自现场的几千名，至少是2000人吧，坐满了据说是3000，我现在看至少2500人左右，不只是属于2500人，还属于中国的十几亿人，明年我们元旦钟声敲响的时候，我们100名MBA还在学习，办成联线，明年跟中央电视台现场直播，元旦的会由中国远景搞，大家同意不同意我的建议，我的开场白就这么结束了。

　　王璞：下边我跟大家分享我的积累经验和知识，我的交流风格因为既是企业家，我也获得很多企业家的荣誉，比如说全国十大杰出企业家，今天有一位也来到现场，就是陈东升先生，还有招商银行的马文华先生，以及

房地产业的冯仑先生，我也很荣幸被选为十个杰出企业家的身份，另外我还有教授的身份，所以我想今天谈的，跟大家分享的经验我先把我的逻辑思路说清楚，我今天的交流有几个特点，第一逻辑性比较强，第二个理论和实践，稍微有一点结合，我自己想追求一种知心合一的境界，或者目标，不知道是不是能够达到和实现，但是我自己有这样的定位，所以我今天跟各位分享的时候，大家可以从这几个角度，逻辑性是不是强，是不是理论和实践结合给我今天的演讲做一个评判，谢谢各位。首先我今天跟各位分享的主题就是我们企业十分关心的，关乎我们命运长期持续发展问题，持续发展靠什么，左手是机遇运气、胆量、勇气，我们左手的成功是这些法宝，我们过去25年的发展，包括房地产业，包括其他行业，都是靠这些成功了。但是我们今天企业家想什么，我们非常大牌的企业家，我们主流的企业家在谈右手的能力。在这样一个过程中，我们就想什么是令所有企业具有普遍指导意义的核心竞争力，因为今天演讲的时间很有限，所以我不能跟大家做游戏了。在很多时间我问大家你说对企业具有核心指导的核心竞争力是什么，今天就不做了。我们可以畅想戴尔的核心竞争力，共同的核心竞力我问大家，80%的企业家，他们回答是领袖企业的核心竞争力，或者他认为的核心竞争力是企业文化，因为只有企业文化他们觉得看不见，摸不着，也有企业说不，是战略。如果我在北五环在国际会议中心，就奔北六环了，就不能奔咱们今天演讲的大礼堂。

　　王璞：但是企业的企字是由人构成的，人止，把人去掉企业发展就没有人，把人吸引来了，把人培养起来了，企业没有优秀的企业融资，没有品牌企业也可以做创意，没有技术研发人员脑子里有东西可以编出技术，创造技术，只要把诸多方面的人整合到位，吸引到位，这个企业你说还能够错吗？一定是立于不败之地，实际上按顺利排大概是这三点，我想这是我个人，也是我们经过调整普遍回答的核心竞争力。我是按照三个方面理解的，首先我们企业可以把核心竞争力想象成金字塔的模型，一面体是战略，一面体是人本，一面体是企业文化，金字塔三面体代表着三个方向和因素，走到山顶，战略的高端是什么，是远景，我们每个人都有一个目标，你那个大方向，大目标就是战略，这个问题非常简单。但是远景是由人想象出来了，不可避免地加入了我们的情感因素，加入我们情感因素以后，我们就把它叫做愿景，而文化的核心部分是战略观。文化的三个层次，最外边是我们统一服装，中间是政策层面的东西，最核心的是所有企业都应该成立第一天就建立的是什么，是价值观，听说今天上午有一位企业家也谈到的价值观，我很高兴。人本的最核心部分是什么呢，是使命，人本管理最核心的是使命，我们看一看，这是第一个层面。

　　王璞：第二个问题核心竞争力我不谈战略和文化，我关注一点我们各位来这里，是爱学习的人才，我们关注一点，聚焦于人，第二个层面就是核心竞争力我重点讲人，如何管理好一个团队，如何吸引一个团队，我想很重要的是让这些人拥有如何吸引人才、保留人才、使用人才，第一条就是让这些人拥有使命，我们现在做企业，做小组织，尤其我们组织不大，几十个人，我们忘了一点，我们忽略了一点，这是什么呢？就以为用金钱，用名誉、用地位、权利就能够吸引人才呢，忘了最重要的一点，我们在座的都没有重视的一点，这一点就是使命，让每个人有使命，有目标，他有多伟大。我从理论上来讲，有一位管理学家，这个人叫马斯洛，非常有名的国外权威人士，他说一个五层面理论，第一层是安全生理的需要，到中层是团队关爱的需要，到第四层是被人尊重的需要，五个层面，这个层面大家能回答我吗？说的太好了，最高层面是自我实践，自我实践什么，就是你心目中的使命、目标，所以理论界的大腕指出来，我们要让每个人拥有使命。实践界的理论，我们哪个组织实践最好，全世界最伟大的组织，共产党，这个伟大的组织真的太伟大了，我们想一想，我们坐了若干个女同志，我们想一想江姐，什么都不说，就那点小秘密，你就不说，就不说，好说，随便写几个字，就放你出去，写不写，不写，是什么力量在支持她，给她名了，给她利了，给她什么了，什么都没给，但是这话不对，给了她一样东西，给了她一个强烈的使命，就是推翻压在中国人民头上的三座大山，解放全世界那些受苦受难的兄弟姐妹，就给了她这个东西。我们男同志想想一下，别人拿笔捅你手指甲一下的时候，我让你说什么你就得说什么。

　　王璞：向共产党学习，致敬。我举这两个例子，为什么？大家可以处在一个象限的角度想一下，一个理论，一个实践，中西合并，理论实践结合，让他来说明或者证明我说的对，就是我们要激发大家的使命，到此打住。第二层面的问题就到此为止了，因为下边还会涉及到别的，我就不多谈了，那是很大的体系，因此第一个层面我讲了金字塔模型，第二个层面我重点讲金字塔模型里边的人本，人本里头我讲了使命，那么第三层面开始了。进入咱们今天真正的主题，第三层我重点谈一谈培训，也就是如何培养人才，这跟我们学习型中国的主题是相符的，刚才我跟组委会的同志讲，他们说好，还没有人真正讲讲今天的主题呢。我们如何培养人才，如何把队伍带出来，因为我们这个课题太难了，我们公司今天开会的人员只有三个本科生是名校，其他90个人全是博士、硕士，大概是80多个MBA，我那儿名字都有。这是我秘书帮我给明天开会做的准备，这样的团队如何再学习，必须有一个系统思维，这个系统思维我逐条给大家分析。第一就是要倡导学习理念，怎么要倡导学习理念呢，实际上现在对有知识人的最新定义不是你有硕士、博士学历，不是你有教授头衔，最新的定义是有学习的意识，掌握了学习的方法，并持续坚持学习，实践学习，这三点大家一气呵成以后这个人就是有知识的人。所以我经常交朋友就是看他身上有没有三种气，第一种气是英雄气，第二你要有义气，第三有书卷气，也就是你是有知识的人，也就是不断善于学习的人，这第三点我想也是我交朋友的一个必要条件，我看对方要看这三点。其实这一点我已经谈清楚了，这是作为个人要学习的，作为团队是不够的。

　　王璞：为什么作为团队还要学习，不是每个人各顾各的学习，我们想一想，如果大家会英语，我会日语，大家用英语说，我说不要讲了，你讲的不好，这不是我想不想听大家的问题，是我没有听懂的问题，在一个组织里头，不管你是传统企业，还是高科技企业，为什么组织学习共同的东西呢，学习需要的基本知识呢，或者同看一本书，或者同看一场电影，为什么，是因为一个组织里需要一种语言，语言能够提高效率，我说话你听懂了，完了再决定你会不会按我的话办，因此组织学习就是为了学一种语言，学一种管理语言。每个企业对绩效管理理解都不一样，如果大家都不懂管理原则，用费很多话才能解释清楚，所以要提高效率必须有基本团队要学习的东西，所以我想学习型组织是十分有必要存在的。比如说一个国家，为什么建一个实用性的国家，就是让大家有对民族的了解，对历史的了解，形成一种本国的特色，传承这些东西，这是国家和民族存在必须要掌握的东西，所以学习型组织我们一定要建立，当做一种语言来建立。

　　王璞：我2002年带团去台湾的时候，当时台湾的各个方面都来互动，当时我印象中很深，就是说在谈到学习的时候，他们就讲学习的时候大家是什么时候才开始进入学习的状态，是不是上课钟敲响的时候，不是，上课钟声敲响了，打篮球的男生进来了，说渴拿水，说热把空调开开，然后睡着了，我们也理解，就是说在外头打篮球的时候，有兴趣，能够不渴，不热，不困，而进来以后没有兴趣了，又渴，又热，又困，所以关键是看我们有没有兴趣，学习什么时候开始的，并不是说老师说上课了，上课铃打响那刻开始的，而是每个人在人的丛林中，每个人都竖起了耳朵，在听那个人讲的时候，也许是我们正规的场合，也许是一个公共汽车的地铁里头，有两个人在讲，我们竖起来耳朵听。也许是我们同学之间的探讨问题，旁边也没发言的人也在听，所以学习是从有意识开始的，而不是正式的场合，正式的铃声，所以学习的意识是非常重要的。换句话说什么时候开始的，你知道三人行必有你师的时候开始的，而不是拘泥于形式，这都是基本的学习理念。而更重要的学习理念，如果我们今天来的都是领导的话，要向某人学习，这个人说我一生最伟大的成就莫过于培养了很多人才，我虽然没有办法让每个人终身就业，但是我要尽一切努力让每个人拥有终身就业的能力，多好的一句话。大家知道是谁说的吗？这人很有名气，我就不耽误时间，把谜底揭露了，这个人就是杰克尔奇。大家想没想过，当你领导一个组织的时候，这个组织的若干指标曲线，若干年都是呈上升曲线，你想没想过有多难，想没想过，太难了。他说了这么一句伟大的话，因为他的成功有两个重要的原因，执行上是271原则，最好的是20%奖励，中间的70%差不多就可以了，最后的10%淘汰。当淘汰一年以后，已经把最挑剌的给淘汰了。战术上271政策，就这么简单。因此记忆这样一个伟大的公司，被美国媒体业被封为刽子手，中子弹。在这样一个优秀的CEO身上有一个宝贵的话，我不能保证让每一个人能够终身就业，但是我保证让每一个人有终身就业的能力。一般的员工到别的地方都是非常优秀的员工。

　　王璞：第二，克服心理障碍，我指的心理障碍是老板的心理障碍。我做企业咨询很多，基本上中国主流的企业家，大部分都认识，有个别企业家问题很多，说他给别人做嫁衣了吗？为什么国外的公司都喜欢培养人，他傻吗？其实不傻。第一年培训完一个人，被挖走了10万人，第二年20万被挖走了，第三年你培养的人30万又被挖走了，你肯定生气。表面上是这样一个现象，但是你可能没想到，但是如果你提前让他们知道你培养的力度，就不会是这样的结果。你这个企业家一定要有非常强的自信，你对这个人的培养速度，大于别人挖你这个人对团队的培养速度。你如果没有这个自信，他也不会挖你的，你也没有这样一个案例。我回到我的身上，我们才有二三百个人，每年都有90%的人参加培训，恰恰是这个能力的培养，没有人走了。到春节前，我们把所有走的人请回来，一起吃一顿饭。所以我们这样一个培养速度，由于价值升值理论的存在，所以很少有人走，这就克服老板的心理障碍。

　　王璞：第三，招聘好学人才，如果你招不到很好的好学人才的话，你这个组织怎么学习也不行，那些不好学的人，我们尽量改变他成为好学的人，他不是你也没有办法，确实人各有志，人的学习态度也分三六九等，我们的企业最好招到那些爱学习的人。通过学习的渠道、学习的方法，把他们尽快培养起来。我招聘的时候，就问他们你怎么看待你未来的职业生涯，你现在本事不强没有关系，他如果能有学习的精神就没有问题。第四，提供架构条件，软硬方面都要提供架构条件，提供一个学习的场所，并且有一个学习机制的安排在里头，比如说导师制，在组织里是蛮有特色的，增加人与人之间的感情交流，及时有人请教，我觉得导师是解决一个人在企业里面成长的一个重要手段，所以在企业里我推荐你使用导师制。第五，远景引领学习，其实现在很多人为什么不爱学习，是因为他觉得无所谓，也没有追求和希望。你给他树立一个目标，我们老板，你给自己树立一个目标，你就想我也要成为一个MBA，我也要成为一个教授，你想什么就来什么，同意不同意？虽然不见得，但是成功概率会大大提高。所以我们要用远景的机制，比如说我们希望成为中国最受尊敬的大型企业，这是一个远景，你凭什么受人尊重？我们要被人尊重，就要学识丰富，博览群书，通古今，懂中西，所以我想你要让他有一个远景，他是自然而然的就会努力的学习，你让他有一个目标，有一个使命，他自然而然的就会努力，我们的使命是什么？我们的使命原来是为企业提供方案，对企业发展与变革提供实践性的方案。今天变成企业成长的一个重要推动力量，为什么由方案变成推动力量，就是方案加知识的转移，再加一种拔河中喊号子的那个角色，这就成为推动变革的一个力量。我们不仅做方案，我们还有一个知识转移，大家知道本身做方案是一个很高的要求，那么大的一个企业，凭什么让你给他做方案，更难的是做方案，要知其然，还要知其所以然。同时在学习的过程中，光有远景，光有架构和人才还不够，还要通过绩效管理，通过薪酬激励，通过职业生涯的开发，来使人在一个跑道里去学习，不得不学习，因为跟他业绩挂钩，跟他的薪酬挂钩，甚至跟他跳槽挂钩。

　　王璞：通过薪酬、通过绩效，通过职业生涯的安排，让每个人爱学习，最后还要懂得寓教于乐，我们的活力营，叫激发大家鲜活的思想，激发大家鲜活的思想，激发畅想的潜力和远景，潜力和远景之间是可以实现的。在这样一个过程中，我想我们就会达到我们的目标，我们的目标是什么？是知行合一，内圣外王。我跟大家说五点，始之以梦，动之以情，晓之以理，管之以法，报之以利。我们要懂这样一些理念，今天我通过跟大家分享这个经验，就是三个层面，核心竞争力、人本，再到人本里的学习型组织建设，我想这个组织基本上八九不离十的会成功，我们也祝愿做到这些层面的组织是一个百年老店，我们每个人都在今后一起来构建我们每个人参与的那个百年老店。谢谢各位。

　　主持人：谢谢王璞老师。我们再次以热烈的掌声欢送王璞老师。掌声还是不够热烈。接下来有位非常重要的嘉宾给我们做分享，他是来自于我们中央党校民营经济理论与实务班总策划袁青鹏老师，掌声有请袁老师。

　　袁青鹏，北京华商管理科学研究院常务副院长，全国民营经济理论与实务培训班总策划，1969年8月出生，山东临沂市临沭县人。1991年毕业于北京大学中文系，同时并选修经济学专业，毕业后就职国务院发展研究中心所属《中国开发报》，先后任编辑、记者、主任等职。1995年起开始涉足中国民营经济调查研究及教育培训工作并先后主持或参与编写了《中国私营经济实务全书》、《中国私营企业发展年度报告》、《中国私营经济年鉴》等著作。1998年起在中共中央党校策划并承办全国民营经济理论与实务培训班，现已举办63期，先后培训来自全国各地民营企业家达10000余人，同时在该培训班基础上，又开办了七届全国民营企业家工商管理（MBA）研究生课程进修班，进修学员近600人，与地方有关政府共同举办了六届全国民营经济理论与实务培训班同学联谊会，并先后深入到全国1000多个市、县（区）、3000多家民营企业深入调研、考察作专题报告230余场次。在此期间到山东省东营市挂职任东营经济开发区管委会主任职务，同时兼任山东青岛市人民政府、黑龙江省伊春市人民政府、江西省赣州市人民政府、山东滨州市人民政府、河南省新郑市人民政府顾问20余家民营企业顾问、独立董事，并先后与山东省青岛市人民政府、东营市人民政府、临沂市临沭县人民政府、北京市通洲区人民政府、内蒙古呼和浩特市人民政府策划并设立中国民营企业家青岛创业园、东营创业园、沂蒙创业园、北京创业园、内蒙古创业园，组织了全国30余名民营企业家发起成立了北京中民创业投资有限公司。并出资在中央党校校内建设近4万平方米中央党校对外培训中心基地。(演讲内容略)

　　主持人：让我们再次对我们袁老师的幽默演讲抱以热烈的掌声，谢谢谢谢。各位亲爱的嘉宾朋友们，接下来有一个极具重量级的人物将要出现，他就是非常有影响力的企业家，他几乎是家喻户晓的，他在国内具有非常深远的影响力，CCTV对他的评价是他是一头牛，却跑出了火箭的速度，这位老师是谁呀，就是牛根生老师，他曾经荣获中国成长企业百强之冠，荣获国内乳品行业第一名，让我们用最激情、热烈的掌声有请牛根生。

　　牛根生：我们的现场非常地热烈，我们的所有嘉宾非常地激情，这是没想到的。作为一个聚精会神到牛奶，一心一意做雪糕的专业人士，对文化产业这样热烈的场合没想到，蒙牛跟我们学习型中国都是99年成立的，刚刚我跟老板交流的时候说，说请了我三年了，我告诉大家，我来这个地方从中午就开始坐飞机，晚上七点40多分下了飞机以后，就赶汽车，到这个地方7点40分，汽车堵在三环上走不了，后来就跑到地铁，好几年没坐地铁了，据说这个地方在万寿路，离开地铁不远，因为这儿地没有来过，这么热烈场合已经6年了没赶上，非常遗憾。据说今天参加的人数上了两千人，同时听说里边有四分之一是非常知名的演讲家，作为企业的负责人，肯定我们不是这个专业，肯定让大家见笑，只能对企业6年来做了什么事，是怎么做的，发生的什么事情，受大会的邀请我才参加这个会跟大家交流一下。昨天一天收到刘东华社长的6个地方，今天我们这个地方下雪，这样的话还有一部分刚才跟主持人和我们东家，和我们的主办领导交流说，有将近四五百人是过亿的企业，当是都是中小企业。6年前，蒙牛也是一个中小企业，1999年我们成立，成立的时候可以说什么都没有，我想跟在座很多的企业都一样。没有市场，没有资金，没有产品等，什么都没有，因为什么都没有，所以我们才做企业，如果我们有的话，我们就不用重新做，我们就不用注册了。所以今天把我们蒙牛6年多的发展壮大的过程跟大家做一下分享，也许对大家有用，也许不一定。

　　牛根生：刚才我们几位嘉宾问了我几个问题，我深有感触，蒙牛6年的时间，按照中央电视台所说的，蒙牛的一头牛跑出的火箭速度，这不简单。至少在中国乳业，包括在全球乳业里确实是走的快，做的比较迅速的企业。98年11月23号，作为一家上市公司高管人员的变化，我随后就被派到北大进行教师培训，进修。我上学的时候高中都没有很好地毕业，所以我以教师的身份进北大作为访问学者进行的学习，这样开始了酝酿、组织、策划蒙牛的诞生。1999年的8月17号蒙牛正式诞生，当然这个注册的公司比我们原来的责任公司晚了6个月，因为至少在9月8号前我还是原来董事会的董事，因为董事的职务是不能免的，只能免的是党委书记。作为董事，只能在股东大会上任免，所以5月8号在上海上市公司的公告里边提到免去牛根生董事一职。这一开始有一个叫白灵的人注册的有限责任公司，我们注册公司第一件事就是入股，作为股份制企业怎么样才能把自己的企业办起来，当然这个入股的过程也是非常坎坷和艰难的。我非常幸运的没有像孙大武那样按非法拘留抓起来了，因为我是抓起来又放了，当时农业银行和人民银行也找了我，而且把钱放在桌子上，53平米的房子扣了200多万，所以一个月以后，把一张同意成立蒙牛责任有限公司的批示文件拿到以后，我才免于像孙大武那样的结果。当然这样的事情在成立之时，我们一夜之间上了四百多个广告牌，一夜之间砸掉48块。我们收牛车，前三个月奶车被砸也有，我们成立公司建立工厂之时，我们所有的工厂在一个农村的荒滩上，这个开发区是农村，是第一个农区的开发区，这个开发区砍了一些数，因为做企业，原来长的数都得砍掉，我们中央电视台做的报告，坐牢要坐五年。当时现场做的非常好，企业是我们叫来的，树也是我们砍的，判也就判我。他们去之前给我开这个会，你得好好看，明天我回去以后能不能回来，还不一定，如果你干的好我三年就出来，如果你干的不好，五天我都不坐。有一天我们也非常幸运，我们赶上好时期，1999年是我们党改革开放，全党、全国人民抓经济的最佳时期，因此我们做企业在这个时期诞生，我们的运营是赶上非常好的时期。

　　牛根生：在这个时期所有的企业，应该说问题超过蒙牛这样的不会太多，因为我们当地有很大的企业，很大的头行所以会发生这样的事。而大家所在的地方可能不是完全这样的情况，但是总体来说我们国家外部环境应该说是最佳时期，如果真的行也是你内因的问题，如果真的不行还是你内因的问题，所以这6年时间我们总结出6段话，今天也许对大家有一定的启示，无论你是做咨询，还是做文化产业的，还是做企业的，蒙牛6年的发展历程基本上没有离开6句话，第一就是思路决定出路，也就是说你有什么样的思路，就有什么样的出路，今天大家的出路不好，或者出路有点问题，或者出路非常地棒，肯定是你的思路决定的。如果你真的没这样想，就这样成了以后，下边就很危险。如果你没想就成了，下边更危险，说想了以后有可能成，有可能没成，但没想的话一般都是不成。所以思路决定出路，一会儿顺便给大家讲一讲为什么？第二句是布局决定结局，说你没这样的布局，从战略层面上的思路的问题，布局的问题，如果你没这样的布局，你肯定不会有这样的结局。第三句吨位决定座位，第四句心态决定于状态，第五句脑袋决定口袋，第六是我们的胸怀，我们的胸膛，心胸决定功胸，这是我们6年发展壮大的总结。

　　牛根生：首先是思路决定出路，大家都清楚，蒙牛6年的速度如果按6年算帐，肯定有问题，因为这6年是后继勃发的一个原因，我在成立蒙牛之前告诉大家，我在伊利待了16年，我从伊利开始做工人的时候是刷奶瓶的，这个企业最差的工种就是刷奶瓶，再一个是从养牛的工人到工厂，因为养牛厂的工人是牧业工人，然后到加工厂尽管刷瓶子了，但是也是工厂的工人，一个是牧场的工人，一个是工厂的工人，所以也算是一种升级。我的抗美援朝以一个副班长的身份转业，到最大的蒙牛养殖厂，就是在我们内蒙古的办公室，这个养牛厂待了38年，到死之前还是养牛送奶的工人，他死了之后我以父亲的名额进了工厂。我到法国的一个奶牛养殖厂，一个老者领着我看他的工厂，这个工厂尽管不到100台牛，但是他是6代人，做了104年，我是1997年去的，在1997年的时候，他院里有重孙子的牧场，这儿有6块木牌子，他说1853年我爷爷养牛的时候，我们家里的牛，在所有评比中，我们家的奶产量是冠军，到1917年的时候，我父亲的手里在我们整个乡里不仅奶是冠军，而且牛的体量和相貌也不是。所以在我们父亲手里是最好的，到我手里是36年，法国好像是投降的，没打仗，后来还是打了一段时期，我也不知道他们哪个位置。然后我手里连前三位都没进，牛的体量排第四，奶的排量排第三，这样我综合排名是3.5，这几代人我手里的牛最差，到我儿子手里，已经达到了现有的冠军，现在你们看到的牧场是我重孙子的，我看了6代了，104年，当时参观的人也有这次伊利高官的人员被抓起来了，我们在一个团队，1997年去法国的牧场，现场看完之后我们大家都沟通非常惊讶，惊讶一个家庭104年做了一件事，我们现场对人家有所赞誉，表扬，但是人家回答的话却非常简单。说中国牛奶是两个字，法国牛奶单词是一个，如果真的要表扬我们，我们刚刚学会了牛，正在学习奶，我说法兰西厉害，我说法兰细民工万岁。后来老头讲，你们中国可能比法国的历史文化还悠久，但是确实一个民族要想做成几件事，没有百年的决心和信心真的很难做，你们这样想过没有，所以我突然想到在座的女士，所有用香水的世界第一是谁呢？法国，我们在座先生所有的葡萄酒喝的是什么呢？法国。咱们我们在座很多人住过五星级酒店，喝的矿泉水是法国，如果这个酒店没有矿泉水就不是五星级酒店。

　　牛根生：所以跟我们的民族正好形成了非常明显的反差，我们干3年，不是拍肩膀就是拍脯子，我们干5年，把头昂起来以后，凡是65岁以后的人都看不见。无论是法国的服装也好，无论是法国的飞机制造也好，包括我们的电35%是核电站送来了，所以比比皆是的世界第一在法国，欧洲尽管很大，但是放到我们中国，无论是内蒙古、新疆、西藏任何的土地面积跟我们差的很少，人口不到1个亿，法国可能是60多万，最大的国家德国也就80多万。这么小的地方出这么多的世界第一，为什么，我们真正体会到战争年代靠军队，和平年代靠商队。我们国家的商队太弱，过去100多年以来，我们不管是跟谁打仗，总还是有点军队，总是有胜有负，但是我们的商队赢得的时候很少，尤其是跟全世界的，国际性的商队打仗的时候，我们很难赢，赢不了。所以我们的国际化、我们的全球化下一步能不能赢，我觉得我们的思路就影响着出路，这一点丝毫没有说，我们偷懒吧，绝对不可能，如果你偷懒了，可能你永远走不到头，永远没有机会，这是第一。

　　牛根生：第二布局决定结局。如果我们的布局没有做到能够使人在你所有工作中，如果你布局不好，如果你是以少胜多也好，还是以多胜少也好，大家能打赢的可能性非常渺茫，所以布局方面我用6年的时间做了很多。第一是大家想不到的事，第二在布局上也做了很多让大家想不到的事。比如说我们初创时间到今天为止，我们在沿整个中国北方40到45度的海拔，在全世界公认的养牛站上，无论是作业温差，还是海拔的高度这些地区非常适合养牛的地域，我们布了10家工厂，分布在黑龙江、内蒙古、宁夏，还有我们新疆的乌鲁木齐。整个在沿边地区我们将近布了10家工厂，整个对这一地区牛奶的品质、养牛的习惯，种草的日照时间，包括干物质在草里的昼夜温差的结晶都做了大量的研究，无论是北半球45度左右，40度左右，准确的说是40度左右，或者是南半球的40度左右，北半球有荷兰、德国、法国、瑞典，还有日本的北海道，以及加拿大南部和美国的北部，南半球有澳大利亚，有新西兰、巴西、阿根廷还有南非的北部，基本上都在这个区域。这个区域由于日照时间不一样，昼夜温差不一样，海拔高度不一样，同时这些地方生产的牛奶品质也不一样。所以大家喝牛奶的时候，口感不一样，首先是地域的问题，第二跟生产工艺有问题。今天上午好像冯仑来了，他去过我们的企业，包括王石，他们看了我们的企业，看了我们的工厂以后，大为吃惊，原来是这样的。而且冯仑在网上发表了母牛和公牛的关系。看到我们国际化的牧场，在我们布局的时候我们把全世界的养牛、种草积累的技术全部集中在我们国际牧场，过去中国人买牛都问品种好吗？产量高吗？质量能保证吗？我们从来没有站到卖牛的角度讲，任何一个牧场主，任何一个国家能愿意把最好的牛卖给你吗？所以04年我们利用合资的关系，我们占30%，澳大利亚、新西兰牧场主占70%，来我们内蒙古，来我们中国所有的蒙牛生产基地建国际化牧场，老外拉来牛，虽然下的是洋牛，但是下的不是洋奶，是牛奶。这些牛究竟产多少奶，原来我们没想到，过去我们内蒙的都是产4吨，5吨，这次他们拉来以后，我们只管奶，不管牛，来到高质量的牛你赚钱，拉到低产牛你挣不了钱。

　　牛根生：所以无论技术、管理、品种，无论什么样的事情，你是这样质量的奶我给你多少钱，是那样的我给你多少钱，所以我们现在头一胎的牛达到7吨，第二胎的牛达到10屯，全世界的质量是每毫升5万，我们中国每毫升50万。牛的健康状况有国际标准，体细胞一般都在50万左右，而我们国家的标准是20万，我们牧场体细胞的数不到20万，所以整个健康状况是所有牛群的10倍。第三蛋白含量，比我们普通牛奶的蛋白含量超过15%到20%，刚才李总说，上一次我们参加中国企业家杂志会上，刘东华社长每个人送给我们一箱，我告诉大家那个产品不卖，一包牛奶是普通牛奶价格的10倍，刘东华企业家杂志定了我们将近100箱牛奶，使得我们好多本来能够喝上奶的人群跟我们打仗，使得这个奶在市场上没有销售，因为这种奶每天就出30吨，下个月可能会稍稍好一点。这样的话我们的布局和结局关系，第一是沿边，第二是沿河，就是沿陇海线我们在西安、宝鸡，我们在兰州，河南、河北、山东沿鲁海线6个基地，而且这样的牧场在工厂的旁边也正在夜以继日地干下去。第三点沿江，长江的端口是在南京，我们建了世界上最大的牛奶厂，我们在上游武汉，建联合厂，我们再往上，宜昌，再往上四川的成都我们建加工厂，最近我又在沿海，无论是浙江还是福建，还是广东的汕头和中山都建了，所以我们蒙牛从沿边、沿河、沿海这样的布局完成了蒙牛今年的计划。农民牵来牛，挤完奶以后，每个月农民去银行拿钱，所以到今天为止农民已经突破40个亿，200多万奶农，同时我们在全国消费者已经达到3亿多人，3亿多人吃过或者喝过蒙牛的牛奶，我们也获得了连续22个月获得市场占有率第一，达到28.3%，这在全国是第二名，同时也在香港市两次获得了整个消费者评比的十大品牌之一，今年排在可口可乐之后，市场占有率达到32.1%，超过澳大利亚、新西兰的牛奶15个百分点。

　　牛根生：尤其是把日本的比下去，因为我们三年前开发香港市场的时候，非常艰难，艰难到什么程度呢，我们过去蒙牛牛奶因为口感好，说你这么好的口感加什么东西，我告诉大家不是加，而是减，纯牛奶我们要蒸发一部分，我们6年时间赚会消费者的心。正因为我们的牛奶在香港没法上市，因为香港人在超市不张嘴，后来我们就选择星期六、星期天，看着带孩子的家长，就给孩子张嘴，但是仍然有50%的没有喝，因为给孩子喝的时候，家长没发现就喝了，凡是家长发现了大部分都说不能喝，香港市民对我们的食品真的是这样的，但是现在经过3年多，现在只要在香港超市里买牛奶的人，说没有蒙牛牛奶扭头就走，所以我们带香港上市也是受牛奶市场的影响。我们在香港散户的倍数是20到30倍，我们散户的倍数达到206倍，而且价格的适应率达到19%，这样的话蒙牛股票在香港上市3.92，随着三家股东，在今年6月份按照我们事先定好的约定，因为他是财务投资者，结婚的时候就把离婚的事情解决好，只要你上市的时候就是他退出的时候，他退出去向全世界介绍蒙牛，一夜间退出的两亿美金将近16亿人民币，退到全世界最大的股东手里，价值是6.9，今天是我们6.8，又退出去以后，新的股东进来又涨了两块钱，所以我们上市的过程中受到香港市场牛奶销售好的影响，这样我们在整个产品面世过程中。产品好不好，关键看你能不能对消费者有利，同时我们消费者问，你们真的没加什么东西，如果真的加什么东西，我告诉大家，全国的各大企业，奶车没有专门的洗车厂，我告诉大家，所有的奶车送过两次奶，都经过桑拿的清洗，今年的洗车的费用，洗那个奶车，像洗我们所有的奶瓶、奶罐一样，让消费者能够放心。

　　牛根生：第三吨位决定座位，众多周知尽管经过1994年到2003年的时候，10年的时间，我们的奶产业人均6公斤，去年达到人均18公斤，但是仍然和亚洲的平均数40公斤差将近一倍。那么更不用说全世界的90公斤，差将近4倍。跟全球发达国家的300多公斤，差的将近多少呢，20倍。按照全球牛奶产业的统计，由于印度人口多，亚洲最大的人均最多的不是印度，但是印度的人口数很多，他们每年人均90多公斤，而印度现在将近11年，9亿多人，他们去年的产量达到9000多万吨，而我们中国才是2400万吨，美国是全球的第二，因为将近4000万吨，而人口数是两个多亿，达到了人均200公斤。但是美国的农村和市民的差距，市民将近300公斤，而农村将近100公斤，我们中国这一块的位置应该在全球，研究我们奶业协会理事长讲的话，中国能不能在5年之内达到实现5000万吨，位居人均最低，但是总产量是第三，主要是吨位和座位的关系。原来我在伊利的时候，作为生产经营副总裁，包括作为中国乳业当时最年轻的总理，因为我30多岁就当了副总，我是1958年出生，当时在我们行业里去奶业协会开会的时候，基本在前四位，所以蒙牛一成立的时候，我告诉协会，老牛暂时不来开会，因为我来了以后你们也不好看，我不好看你也麻烦。大家想想原来代表乳业前四名来开会，但是蒙牛成立以后，是1116位，前排有咱们的座位吗？肯定没有，第二排有没有，也没有，那么只能三排以后。所以成立那一年，我们1116位登记的时候，但是到年底，99年我们实现3000多万，我们从1116位到119，第三年我们就达到11亿，因为是2亿4700，第三年蒙牛就更多了，到第四年的时候我们做到将近11个亿，到03年我们做了将近40.05，去年我们做了72.16亿，那么进入中国前两位，今天上半年，因为我是香港上市的公司，上市公司年报在没有跟股东汇报和公告之前不能说，我只能告诉大家前半年我们是157亿元，一般前半年占40%多。这样的话6年的时间由于吨位的变化，所以座位发生了巨大的变化。

　　牛根生：三年我在两会开会的时候，还是原来的座位，是什么原因呢，是吨位决定了座位，没有这个吨位你肯定没有这个座位。因此在中国，2005天液态奶的第一是蒙牛，我们在全国获得了冠军，而这些吨位目前在全国的产量日产量销售生产8000多吨，每年销的牛奶，跟农民收的牛奶是6000多吨，告诉大家，可能你们来自全国各地，全国能够超过3000吨收奶量的可能不足四家，一般城市大部分都是100吨，200吨，最多不会超过300吨。而达到5000吨以上的中国就两家，达到6000吨的目前就蒙牛这一家。所以我们联系了200多万的奶农，就是从亿万消费者，无论是身体安全，还是千万股民的投资风险，以及百万奶牛的脱贫致富，还有物流销售的生机，以及我们3万多直接注册员工的上岗就业，我们的产业太大，因为我们是农业产业化的企业，我们链的所有链条太长，因为中国的农民穷，穷都找不见市场。我们去年春节一个副市长给他舅舅拜年，他舅舅说报纸上讲，市场需要什么，农民就种什么，你告诉我，明年的市场需要什么，当外甥的不知道市场需要什么。市长千万不能说，大家都听见所有人都做，一下就完了。明年尤其是奶牛是什么，你就种什么，所以这样的话我们就有希望，过去叫一家一户一头牛，老婆孩子热炕头，一家三户只要超过一群牛，比蒙牛的老牛还要牛。到了现在不一定是了，因为规模化，可能粗矿的不行了，今后我们又面临着奶牛一群牛奔向小康，不一定了，市民喝上两杯奶，一起奔健康。实际上吨位和座位的关系不瞒大家说，世界上牛奶销售引用最多的国家是荷兰，荷兰是欧洲非常有意思的地方，人均牛奶接近400亿吨，这个国家销售，使用牛奶全世界每年排行没有离开过前三名，这个国家对牛奶的认识让我们中国人，让世界非常镇静。他在实验室里放的一岁到八十岁的骨骼，基本上我们的骨头就跟猪蹄子一样，到31岁开始人体的骨骼就疏松了，到80岁以后人体的骨骼疏松到什么程度，有小米粒那么大的缝了，牛奶是世界上最软的身体，但是长的是最硬的骨头，任何哺乳动物喝牛奶的时间最长。荷兰的国家男性身高1米58，女性身高1米8多，而且这个国家瘦到什么程度，大风一刮就能倒。美国最大的减肥物品是牛奶，所有有钱的国家里，唯一全世界立法支持的产品就是牛奶，学习不喝奶，老师犯法了，家长阻碍孩子喝奶了，也违法。

　　牛根生：最能让我们感觉到牛奶价值的，全世界有上亿个、上千万个实验室培养酸料，就是为了牛奶，一亿之间几千万的，三个晚上就是无计数，所以细菌最知道牛奶的营养价值。咱们国家很多人不吃奶，当牛奶和馒头只能选择一个的时候，大家肯定不选牛奶，因为不吃馒头肚子难受，不喝牛奶一样不难受，但是当牛奶和馒头不在进行选择的时候，我们吃哪个习惯，告诉大家世界上任何哺乳东西没有不能吃奶的，哪一个说生下来以后不能吃奶，肯定没有，人生下来胃里头有酶，是吸收乳糖的，但是如果两年以后不喝奶，酶就消息了，那么再喝奶，肚子就不舒服。一天70毫升酶又回来了，但一般人很难坚持七天，七天不难受，一般有工作，有学习，在生活当中都不愿意，我们出了一种没有乳糖的牛奶，帮助你喝几天，就能喝了。我们无论是运动员，高智商的人也好，往往在竞赛的过程中不是输在技能上，还是输在体能上，确实体能能给我们带来麻烦的事情。15岁以下的日本儿童平均比中国的15岁儿童高两厘米，因此我们感觉到，吨位和座位无论是什么样的个人吨位，企业吨位，国家的吨位，行业的吨位，内蒙古的乳业在全国可以说，今年我们蒙牛和伊利加起来在全国乳业是31加71，蒙牛自己的乳业香港和大的市场都占有第一，以及冰激凌，如果没有这样的吨位，今天我们主办方老板跟我说，我请了你三年了，实际上我真的不知道。因为不是刘东华说，确实听众让他感觉到都是最棒的，刚才我也领略了大家。将来你们的吨位肯定不会比蒙牛小，只是时间的问题。

　　牛根生：第四心态决定状态，大家很多人都想，状态怎么回馈，实际上你所有的状态都是由心态决定的，我们其他人根本看不到你的心态，但是怎么样也能够通过你的状态，能够揣摩出你的心态，你有什么样的心态，就会有什么样的状态。我在这方面就讲一个事例，刚才主持人问我，听说你最近在招总裁吗？我是说，蒙牛已经在向全国招总裁，而且这个总裁已经有60几个人报名，来自十几个国家，我们这次招总裁是选择北京中国人们人力资源最高的测验师，而且航天员哪个人能上天，不能上天都是由他来测试，所以已经给我们测试完，就剩下七个人，然后这7个人再剩3个人的时候才跟老牛见面，为什么老牛40岁就要离开这里，因为香港要有一个分社，如果香港分社成功了，我明年一定来和大家见面。还有第五个脑袋决定口袋，靠口袋里的财富，我们是富不起来了，只有脑袋财富才能使我们发财，壮大，因为财富根本就不在口袋里，而是在脑袋里。我刚才讲过蒙牛6年的时间从国际上拿的钱30多亿，再加上国外银行的钱，再加上股东的股金，我们总资产接近60个亿，我们控制的资源将近40多个亿，整体来说蒙牛可支配的能够使用，有100多个亿，大家想6年的企业用什么样的办法支配100个亿呢，如果靠口袋的财富行吗？所以刚才我们有一个嘉宾问我，我看了蒙牛内蒙那书了，这本书怎么回事呢，实际上非常有意思。最近我把作者起诉了，理由6个，第一这本书出的时期非常有意思，因为过去有一个执行机构，大家知道北京的微软和我们另外的同行花了600万做了蒙牛500多篇的报告，蒙牛做了年度人物，说老牛怎么了，我们一定想方设法把蒙牛，什么斗牛，杀牛，一定要把蒙牛变成死牛。2002年的年初，发了500多篇不眠报告。后来我们内部两个新闻助理着急了，说他出还是我们出，我说6年的蒙牛出什么书，很多企业20多年没出书，你为什么出书，因此就没让他出，结果这次说老牛你看，是正面的出呀，还是负面地出，结果他们在非常仓促的情况下出一本书，这本书有问题，15%到20%有问题，第一书里写的秘书当官，这个秘书再当官跟蒙牛内部一点关系没有。

　　牛根生：第二很多蒙牛领导和中央级领导的照片放上去，我说你书卖的快，卖的再快是因为领导的照片卖的快，跟蒙牛有什么关系。第三不该写那么多伊利的事，咱们说咱们自己的事，说伊利干什么呀，说的好，别人看了有什么感觉，说的不好更是如此。第四蒙牛领导人各个是英雄，实实在在讲，拿出任何一个副总，自己写一本书都本蒙牛内幕亮，但是我们没有写，就是写的老牛的事，同时员工的事写的少，还有蒙牛全国40多个县、市省级做投资，那些所有的领导部门对蒙牛发展的贡献没有写出来。再有从档案室把蒙牛所有的事情全都说底了，大家可以看我们现在竞争越来越残酷，因为上个月的事情，档案室的事情全写上去了，大家可以看到蒙牛的案例，类似于超级女生的案例，本来超级女生我不知道，因为是蒙牛液体奶下边的一个，他的一个评委全面事业部花广告费30亿，而超级女生花1400万，中央电视台采访我的时候说，老牛这个事情你不知道吗？没给你请示吗？我说如果这个跟我请示了，那个广告费为什么没跟我请示，因为蒙牛的管理是预算管理，包括我们的运营全部是按照香港上市公司的做法在做。我们有一个领导在贵宾室问我，说知道吗，我说真的不知道，说清楚吗？真的不清楚，而且中央电视台采访你的时候问，你们为什么不用第一名，用第三名，我都不看这个事情。

　　牛根生：我现场拨通电话，中央电视台记者在旁边，说什么，老牛确实你不知道，因为我们第一名太前卫，跟咱们的消费群有点距离，第二太内向，跟我们的市场要的目标群体也有不一样的情况，第三名好像跟我们买东西的人有一致性。因此蒙牛现在无论是好的，或者不好的事情，随着我们在全国工厂的进一步加大，我们组织机构进一步地扩充，因此我们的权利是非常向下，我们在座很多有机构，你们要联系业务，千万不要跟老牛打招呼，因为老牛真的不管这个事，你找老牛以后，比找直接办的人绕的多，很多人都知道蒙牛的规则以后，联系起来业务倒畅快多了，我们跟其他企业不一样，不是总裁、董事长什么都管，基本上普通事情不懂事，我们除了管站里的事，除了管班子建设的事，除了管文化的事、品牌的事基本上其他事情就不管，班子建设是用人的事，制定战略蒙牛至少从第六句话跟大家说，你的心胸多少决定你的功胸大小，如果没有大的胸怀，如果真的没有思想做不长，也做不远。最近大家说，老牛又有意思，你把股业捐出来了，成立一个基金，我自己是10%，今后谁做总裁，谁做法人，今后这个权利就传承，股票不外乎有三种权利，第一拥有权，第二举手发言权，第三是利益所得权，实际上董事长是不能销售，买卖的，一旦卖开以后股市就下去了，能卖吗？第二表决权，过去我们的只有干活权，我们企业为什么没有超过500年的企业呢，如果我们不在分配制度上有所突破肯定我们干不过他，因此我们把表决权，在座各位不管谁当蒙牛内部的掌门人，那个表决权的10%就是你的，下一届谁再上就是谁的，这个要永远传承下去。第三就是红利的所得权，过去老牛有一个习惯，把奖金发给大家，为什么蒙牛成立以后，那么多的老领导跟着老牛来呢，因为他们知道老牛有个习惯，就是爱分钱。因此我们分钱的习惯要制度化，小的时候经常受欺负，我们班一半的女生生气，也得打我，因为我们家的状况不好，后来怎么样不打呢，把家里两块钱偷出来给他们，这些孩子真帮我，谁打我，就打我，后来是我让打谁就打谁，那是人性的本能，所以老牛有个习惯，住房不如副手的好，车子不如副手的好，股票也不如副手的多。好我就讲到这儿，谢谢。

　　主持人：我们大会主席有几个问题问问刘总。

　　刘总：我们有几个小小问题，第一个问题你工作这么忙，平常你有花时间学习吗？或者有学习的秘诀吗？

　　牛根生：当然学习是非常重要的，蒙牛成立以来我给大家送的书、材料，包括素质的培训是很多的，学习实际上由于今天时间的关系，学习对于一个企业，对于一个个人，对于一个组织都是非常重要的一件事。而且得会学，第一不能学太多，第二不能学的太死，第三怎么样把一本书学成一句话，两句话。

　　刘总：第二个问题我们知道牛总是非常成功的企业家，所以我们想问一下如果牛总用一句话来概括，你认为成功的秘诀，或者你个人认为成功的秘密是什么？

　　牛根生：成功的方面很多，但是对一个人来说，如果人做不到，你做的事就不是人事，人事你都不做了，根本就不存在成功。

　　刘总：谢谢刘总，我们再一次给牛总热烈的掌声，谢谢。下边我们用热烈的掌声欢送我们的牛总。

　　主持人：最后我们邀请八位代表一个圆桌的对话，我们也会开放一段时间为台下嘉宾提问，这八位代表当中有著名的企业家和作家，接下来我们还有一位培训讲师，他是一个国际著名的记者，同时还拥有国际优势谈判的证书，他是谁呢，就是我们的李猛老师。

　　李猛：各位亲爱的朋友，大家晚上好，各位我要说的是在你的生活当中一定要有价值，这个价值包括心灵和物质，我们每个人都有价值观在支撑着他，我们今天不断做销售，是满足客户内在的需求，帮他解决问题。这个地方是客户，这个地方是产品，我们做的事情就是搭一个桥梁，如果没有桥梁你就过不去。好，谢谢大家。

　　主持人：好，感谢李老师，接下来是我们圆桌对话的环节，接下来有请我们的主持人老师和嘉宾老师。

　　郑珂：我是郑珂，很荣幸能够担任这个圆桌会议的主持人，同时还有我们主办方的刘景斓老师，我想可能今天每个人真的学到很多。我们今天圆桌会议的主题是“生命和谐、学习与成功”，他们分别是著名经济学家、北京南洋林德投资顾问公司董事长温元凯，杰出的NLP应用导师、深圳胡谢骅企管顾问公司董事长胡谢骅，心灵财富训练创始人、香港国际心灵财富学院院长李胜杰，中国职业经理素质训练首席导师、拓普赛德管理研究中心总裁徐尊龙，中国潜力成功学权威、香港智立企管顾问有限公司董事长杨光，畅销书《感悟》作者婉云，校园在线教育集团首席执行官郗慧林，知名健身健心教练苏师，北京奥婷美容连锁机构董事长、美容博士于小燕，北京人间远景文化交流有限公司教育总监、高级讲师高菲，最后一位就是刘景斓老师。

　　刘景斓：尊敬的各位嘉宾，各位代表，让大家听了一天的课堂，大家有没有收获。一个成功的人要不要远离负面，那我们把注意放在我们的圆桌对话，各位生命要不要和谐，要不要成功，要不要健康，今天晚上我们讨论的就是这个话题，我们的规则是这样的，我们首先请一位与会代表入座，我们掌声给予嘉宾入座。每一天都是真实的，我们如何过的更好，是不是一门学问，所以就生命的和谐，学习的成功是人类的永恒话题。所以今天我们的流程是这样的，我们首先从李胜杰老师开始，每一个人的时间是3分钟，这3分钟你要谈出生命的和谐，你成功的结论，你的观点以及你的思想是什么，我们每个人可以聆听他们的心得，你可以记笔记，同时可以提问题，当你觉得哪个老师讲的不错，对你有共鸣，你可以把你写的问题交给我们的工作人员，给大家回答好不好。有请李胜杰老师。

　　李胜杰：大家新年好，非常高兴在这里跟大家相聚，中国是和谐社会，它的组成是有个体、家庭和企业，企业当中还是要落实到家庭，所以我说和谐社会应该从家庭和谐开始，当我们的心灵能够在家庭中得到滋养，这是最重要的，每个人在根本上一般是倡导能够把自己的家建设的比较温暖。追求和谐社会就能够追求家庭的和谐，追求社会的和谐，其实最重要的是现代人心灵问题。现代人追求事业是很重要的，但是千万不要忘记关注心灵，在这块我们中国的企业家其实是付出很惨重的代价。每一年平均有160几位企业家疲劳而死。

　　刘景斓：谢谢，李教授对心灵的成长非常重视，我们能不能问一下李胜杰老师，您认为改善心灵最重要的方法是什么？

　　李胜杰：景斓是比较直接，其实我觉得最重要的是你要有明确的价值观，我经常会问学员一句话你到底想过怎样的人生，有人就回答我要做一个很成功的人生，我说成功对你来说是什么，我事业做的很大，很有钱，事业多大里多大，多少钱是有钱，这样在追求当中就很容易迷失自己，其实很多人不是真正为了追求金钱，只是想用这样的方式证明自己，其实我觉得证明的自己，你能够把人生经营的健康，家庭经营的幸福，在事业上能够取得一定的成功，其实这已经是很大的成功了。所以在人生当中我觉得在追求的过程当中，首先要有自己想要的，能确立的价值观，不仅是目标，要价值观，到底是追求金钱的方向，还是追求名望的方向，感情的方向还是心灵成长的方向。

　　刘景斓：谢谢，我们有请胡谢骅老师谈一谈。

　　胡谢骅：我是研究NLP，是讲究不平衡就不持久，NLP就讲究两大方面的平衡，一个是外平衡，刚才李胜杰老师讲到交友很重要，很多方面要照顾到平衡，这是外平衡。内平衡NLP有八个逻辑行为。每个人内心当中都有对自己思维的认定，最高的叫精神灵性，这八个方面都要和谐，一个人有没有可能心里想的是一个地方，但是每天行动是往另一个地方，有这样的现象。我们内整体失去平衡，外整体平衡也是不可能的，人生只有两件事，一件事情就是学习，另一件事情就是成功，如果你没有得到成功，你叫什么，那不是失败，那叫学习。当你不断的学习，就将得到胜利，好我讲完了。

　　郑珂：谢谢谢骅老师讲的非常好，真的是生命需要平衡，还有很多人说要赚多少钱，事业多大才算成功，其实我们往往说是精神层面的。那我想问胡老师，你觉得你成功吗？ 胡谢骅：我觉得我很成功，因为我很快乐。

　　郑珂：我为什么问这个问题，因为谢骅老师是我们很多年的朋友，我看到他每天很快乐，其实在人生当中你快乐了其实就是成功的。接下来我们看下一位杨光老师，杨光老师看着很年轻，也很帅气。杨光老师你觉得在你的事业当中，你教的课程当中对成功的定义是什么？

　　杨光：刚才谈平衡，现在谈成功，我对成功的概念是这样，一种平衡式的生活，而且你很快乐，如同生命的本来，我给成功的定义就是这样，可能每位朋友给成功的定义就不一样，有的人说成功可能非要像蒙牛的董事长一样，我觉得你只要达到你的目标就算成功了。

　　郑珂：前边三位讲的，李胜杰老师讲的是心灵的成功，胡谢骅老师讲是快乐，杨光老师讲目标成功就成功了，我们下一位郗慧林女士，我想问你的企业为什么在短短的时间飞速的发展，有那么多的子公司和会员，在你的领域里边你为什么能够做成这样，你对成功的定义是什么？

　　郗慧林：就是有执着的理想，坚韧不拔地追求，这是我最大的乐趣，所以我觉得不累，虽然我妈妈每天回家的时候都说，你到底要命，还是要公司，还有我每一次事情想太多的时候，我男朋友都会说你不要走，就会失去了值千金的时光，就是说你不断地争杀商场，你自己的身体在不断地损耗，不如你把我并购算了，我帮你做快速折旧的资产。虽然我最后没有放弃理想，驾驭人，但是我却有很多追求者的股票，他们都来投资我们的股票，这是非常有意思的事情。

　　郑珂：郗女士的定义第一能够帮助别人，第二能够实现别人的价值。请问您现在有没有男朋友？

　　郗慧林：我现在还是这样执着的精神，如果选择我的话，一定要选择我的事业，要帮助中国所有爱学习的人。

　　郑珂：我还有一句话没有说完，我看到在场的所有男士都很潇洒，就给他们一个机会，让你们了解一下。

　　刘景斓：我来问一个问题，大家知道郗总对在线学习有很多的体会，那你学习的方法是什么？

　　郗慧林：我是一个天生的学习狂，我在学习过程中首先非常爱记数字，这个会提升自己大脑的记忆速度，现在在美国所有的分析数字以及趋势，包括现在我答应投资商每年的投资回报，比如说我们增长的一年，两年，我全用数字表达非常清楚，这样一点就是使自己越来越强。你每天都想把公司增长10倍，然后还想公司增长10倍，业务增长50倍，我该怎么样管理公司。

　　刘景斓：好，我们再请教美容的专家，学到美容的博士学位，也是非常有学习的心得，我们听一下她的感受和体会？

　　于小燕：我是一名下岗女工，在北京生活面对面节目报告了我，作为一个爱心妈妈，资助了一个贫苦儿童，我的家乡是河北遵化，我酷爱学习。我们公司下设有七个公司，而且员工有400名，作为我的知识来说管理有难度，尤其我们医学整容教授都是受我的管理，所以像刘景斓等老师的课我都去听，我学习的投资都在10万元左右，而且我们公司的员工是每个星期的每一天晚上都必须学满三个小时的课，我认为和谐和成功，我跟前几位的想法都不一样，企业主要是我自己做出来的，我认为成功应该分为阶段成功，比如刚开始我干美容的时候，我挣一万块钱就不想干了，当我给我爸爸妈妈买房子以后，我觉得还不算成功，我觉得我今天花2000块前听这课我觉得非常值得，让我的企业学会了怎么布阵，刚刚牛总讲到长江沿线，直接各个国家，我隔壁的帅哥说这个人绝对是专家，我觉得你的理想是多高，你的定位就应该是多高，我认为你快乐不等于是成功，为什么呢？我认为你的快乐来自于一天都是快乐的。比如说我工作的时候就很快乐，所以快乐不代表成功，我认为你付出的越多，你才快乐。我安排了400名女员工，为家庭做了400份不可估计的功劳。像我们村里的男孩都抱怨，说我们那娶不了好女孩了，都带到北京做美容了，我这400名每一个都挣到那么多钱，养那么多人贡献是非常大的。刚才的银行老总说了，他的钱是1500多名，我觉得跟他相差的太遥远了，所以我想我们下一步要走向网络销售，我觉得马云老师讲的非常好，我希望我们的奥婷公司成为美容行业的阿里巴巴。

　　刘景斓：各位，假如你的财富越来越多，你觉得好还是不好。我们下边请《感悟》的作者婉云老师来分享一下，因为她是《感悟》的作者，这本书不计其数地被年轻人接受，我们来听婉云是如何看待生命的和谐，以及学习与成功的，我们来点掌声好不好。

　　婉云：谢谢，记得上一次来参加这次学习的时候，到洗手间碰到一个女同志，说你好像婉云老师，只是比她年轻。所以我感觉生命的和谐你无论成功还是失败，你要让自己的生命永远像春天。一个人要能够永远保持稳定的快乐感和幸福感。当你有家庭的时候，你有一个很好的丈夫，你能够感受那份甜蜜和温馨，当你是一个单身女人或者钻石王老五的时候，你也能够仍然潇洒、自在地享受孤独，或者交很多朋友，享受自由。无论人生给你的是什么，你都能够活的很快乐。就像社科院的一个院长送给我的一首诗，就是无论痛苦、快乐你都要把它当做一种味道，比如我在深圳是住别墅，天天可以到楼下游泳，我来到北京三年，我也经常住地下室，住办公室沙发，我感觉一样，为什么呢？我感觉是人生当中不同色彩之一，包括我自己孤独流泪的时候，我都很受感动，因为你能够体会跟上帝对话的感觉，所以我觉得放下脚也是在走路，人对成功就是有不同的定义，我觉得成功的定义就是活出自己的使命，不必模仿别人。比如说有的人很在乎别人说，自己内心深度有很深的快乐感和幸福感，能够善于把我们人生当中的种种挫折和机会能够转化为非凡的价值资产，这就是成功。丘吉尔说的好，看成功的时候不是在巅峰的时候看，而是在你最低谷的时候，我来北京，在我这个年轻还敢于第三次创业，主动去住地下室，住办公室的沙发，这是追求新的超越，我觉得这就是成功，我很快乐。

　　郑珂：谢谢，今天晚上这些嘉宾说出自己最真实的感觉，你们知道婉云老师多大年龄了吗？

　　婉云：我的儿子大学都快毕业了，马上今年6月份去法国

留学，1米7几。

　　郑珂：我们看到一个人说很重要，但是做更重要的，婉云老师不但是这样说的，也是这样做的，我们再次给她热烈的掌声。婉云老师是一个畅销书的作者，我想问一下为什么你能够在那么短的时间写出这么多的作品，你应用什么样的方法阅读什么样的书籍，能不能给大家一个建议？

　　婉云：我觉得我主要是阅人无数，我每次跟人吃饭的时候都带着小本。所以并不在于光是读书面上的书。

　　郑珂：好了，接下来我们看看另外一位，有请苏师，很多人经常问我一个问题，有一个苏师长的很像你，你们是不是兄弟俩，我说是，我们是兄弟俩，他姓苏，我姓郑，苏师老师是健身、健美的教练，他有一个绝招，夏天的时候他的肌肉很发达，而且还可以鼓掌。要不要看一下，

　　苏师：亲爱的新老朋友，在座的各位领导，尊敬的老师晚上好，在学习型中国论坛有缘相识已经是第六次，也非常感谢众位，拿破仑到最后的时候说一生不快乐，当我们讲到生命和谐的时候，我们觉得首先第一个要对自己诚，心诚则灵，以诚征天下，当自己对自己诚的时候你心里平衡，宾馆、酒店常常挂一个牌子叫请勿打扰，我们有些人脸上经常挂一个牌子就是就是请勿打扰。诚也是一种修炼，别忘记我的主题是什么，大家如果真想好好练肌肉，我做了仅仅10年的健美教练，在86年的时候我曾经获过全国健美精英奖，我的名片上有一个心，心上有一个背影，那个是我背影的真实写照，这个是题外话。想减肥的，健身的，我会毫无保留把10年的经验告诉各位。为什么快乐的人才是魅力的，美丽的。你只有健康的心态才会创造健康的心，我们生活在思想的世界和现实的世界。

　　郑珂：苏老师问你个问题，你觉得健身和健心怎么样能够更好让健身和健心一样健康，只要小小的答案就可以。

　　婉云：我建议苏老师讲男性的体型，身体怎么样健美，我做个示范，女性怎么改造成魔鬼身材。

　　苏师：我觉得实际上身体潜意识要在脑海中想象你的形象，你想达到的目的是什么，比如说施瓦辛格就有，接下来有计划，再下来要针对自己量身定造。最简单的就是用做俯卧撑的方式，实际上想把胸练的比较饱满，一定要记住他联的有规则，就是前、中、后，平衡的时候你平地练的时候是练胸大肌的中部。

　　婉云：我不讲经验，我就只是示范，我就送给大家几个宝贝，第一个宝贝是一分钱，后面经常练习夹一分钱的感觉，第二个宝贝就是一根线，头顶上有一根线拉的长长的，始终风度在脖子上，第三是金扣子，第四两块砖头，第五每天早上起来要面向刺激命门，第六个经常要收腹，还有要拉长，经常做这样动作，而不是经常缩短。

　　郑珂：下一个是我们的高菲女士，也是高级讲师，下边掌声有请高菲老师。

　　高菲：各位朋友大家好，其实今天参加这个座谈会，我觉得压力很大，为什么呢？在座的各位都是我的老师，台上的老师也都是我的老师，但是我想跟大家分享的一点就是如果要是说你想事业成功，那么一定要家庭和谐，说衡量一个人是否成功，他要符合三个标准，第一要有健康的体魄，第二就要有和谐的家庭，第三事业有成，如果要是说您在这三个当中缺少一个，都不能视为成功，其实这是什么呢，这是一种完美的理解。但是如果要说一个家庭能够和谐，一个企业能够和谐，你的穿着能够和谐的话，一定会创造出成功的结果，我们在穿着的时候也是一种和谐，我说不要为漂亮而打扮，今天我想跟大家分享的不要因漂而打扮，要为成功而打扮，因为你所穿的就是你自己，当你出现在别人面前的时候，现在是两分钟的世界，第一分钟是展示你是谁，第二分钟是大家能否接受你，你在跟大家展示的时候，当你出现在别人面前，别人就感觉，我不一看他我就知道他是怎么回事，就知道他生长在什么样的家庭，你今天的事业发展怎么样，将来的前景又是怎么样，其实一目了然，你的形象已经告诉对方，所以我们说不要为漂亮而打扮，因为漂亮不需要理由，成功需要理由，需要你的目的。谢谢。

　　刘景斓：一个人要为成功而打扮，要为自己保持每一年的心情，我想每个人都谈了一下生命的和谐，由于时间的关系，我们10分钟后我们的会议就要结束，所以我们会开放一到两个问题。我想问一下我们的郑珂老师，他是非常著名的心态教练，我想一个人如何保持最积极的心态，你有什么最简单的技巧，比如说我现在很负面，我如何瞬间把自己变的好心情起来，控制一个人的情绪很重要，但是如何控制一下就可以解决，请你回答一下。

　　郑珂：你看你让我回答，人就开始走，不过虽然走我还是要讲，其实任何的一件事情都有好的一面，不好的一面，在你面前发生了很好的事，你不要太高兴，因为也会有不开心的事情出现，有不好事情发生的时候，你一定多看好的一面，这就是我们每个人的心态。第二你要时常保持平静的心，你因为别人的赞美而很开心的时候，你一定会对别人的指责感到非常沮丧，无论你遇到再不高兴的事情，你保持心情平静，这时候快乐就不远了。我跟朋友讲一个小故事，在香港有一个作家，有一个小女孩回去说，爸爸我要吃冰棒，然后她吃的很开心，然后爸爸说你吃冰棒就这么开心了，然后小女孩说如果吃冰棒不开心的话，那什么事感觉到开心呢？也就是说你要懂得发现，懂得从不同的角度看，可能你的生命就会更加的快乐。

　　刘景斓：现场我们看看有没有人需要问现场的几位问题，如果要问的话最快速度举手，我们会提问一两个问题。

　　提问：郑老师您好，都说您是传奇式的人物，您是怎么看待您的成功？ 郑珂：你知道你说出这样的话我很惊讶，因为我一点不传奇，很平常，否则我怎么做主持人。第二我现在还没有成功，我时在成功的道路上行走而已。

　　提问：我想问一下李胜杰老师一个问题，一个人如何找到他的使命？

　　李胜杰：实际上这个答案在你的心中，你回去把这个问题找一个安静的环境列上几百遍，也许你过几个月找不到，但是我相信突然有一天你会突然顿悟，并且找到。

　　刘景斓：非常好的回答，回答的非常棒。让我们看看最后一位，最好是女士来提问。

　　提问：我想请问刘景斓老师，你是如何做到今天这么优秀的？

　　刘景斓：就是从昨天晚上凌晨四点开始工作，一直工作到现在。不过我是个人觉得我是比各位更平凡、更普通的人，每个人对自己生命所关注的事情不断地关注，找到自己生命中最大的兴趣一直朝这个方向努力，然后放大你的梦想，也许会离你的成功靠近一点点，这是我个人的一点体会。

　　郑珂：今天晚上几位非常优秀的人士跟我们分享了成功的话题，各位没有听够的话，明天晚上我将继续就这个话题跟各位探讨。

　　刘景斓：下边我们请几位杰出的老师回座，其实我想问一下杨光老师，关于成功的标志很多人有很多种，杨光老师对于成功的标准和定义是什么？

　　杨光：不再耽搁大家的时间了，各位，有一个常识讲的非常好，说每个人对成功的概念不一样，到底最简单的成功是什么，告诉自己把握现在，享受现在，这对我来讲就是成功。

　　刘景斓：最后我要请我们台上每一个人用不超过12个字的一句话来概括你对于生命成长学习与成功这样一个理解，或是一个体会。

　　李胜杰：一切的财富来源于心灵的富有。刚才那位先生提的问题，我想用简短的小案例引发大家的价值。事实上今年有一件事让我很感动，就是我在明年要拍一部电影，就是关于爱的电影，当你能够寻找你生命的时候，就是找到一件做的事情。

　　胡谢骅：活在当下，谁燕自在。

　　杨光：欣赏、包容、感恩。

　　郗慧林：享受生活，享受学习。

　　于小燕：特别特别特别，每当我烦恼的时候就想这个烦恼来自于什么，就是人和事，当你特别愿意你的对手或者你的朋友，或者你身边的任何人惹你的时候，你会说特别祝福你好，自己收到的也特别好，还有成就你的美丽。我想今天来的人都是优秀的，那么里边装的都是优秀的资料。

　　婉云：成功就是活出了自己的使命。

　　苏师：一定要学会科学的真、哲学的善、艺术的美，真、善、美全修，你就会修炼到位。

　　高菲：爱你自己，爱你周边每一个人，当你爱世界的时候，你将得到的是整个世界。

　　郑珂：所有的话都让他们讲的，我只能说一个字“爱”。

　　刘景斓：我想我们都有表达内心深处的冲动，在我心中有两个字，我想不把它讲出来，只是想为大家鞠一个躬，这两个字就叫“感恩”。我相信现在此刻11点20分左右，还留在总后礼堂的每一位朋友，你们肯定会成长特别看中，对企业特别认真的人，我们要请楼上、楼下的朋友给自己一个见证的掌声，同时我们为工作人员全天的辛苦报以热烈的掌声。今天晚上的对话是创新，因为学习型中国已经办了五次了，今年我设计了两个创新，第一个提问，第二个对话，当然明天晚上有一个演唱会，如果各位有特殊的才艺的话可以到我们高菲老师报名。我今天早上做致辞的时候，我有一个特别重要也是特别想表达的愿望，就是我现在努力地在做一件事，这件事在改变我的生命，你们想不想知道这是什么，就是10天心理挑战，就是在10天之内不谈负面，不说别人坏话，不做不利的事情，各位你们觉得可不可以做到，我觉得新一年马上就要来临了，让我们用最好的心态，我们愿意做10天挑战的请举手，各位今天的课程，我们有没有收获。晚上的会议到此结束，谢谢大家。