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由英才杂志社、北京青年报社、凤凰卫视、新浪网四家媒体联合推出的“2005十位聚人气企业家、十位具价值经理人推选活动暨中国年度管理大会”12月3日在北京召开，大会主题为“建造商业影响力”。新浪财经频道独家视频直播此次会议。以下为民营经济影响力分论坛实录：
主持人 ：
冯仑先生的讲话永远都是这么幽默，再次用热烈的掌声谢谢冯仑先生给我们带来这么精采的聚人气学说。接下来我们就要进入非常精采的论坛部分，就是分论坛的第一场，主题是民营经济的影响力。现在我要给大家介绍第一场分论坛的主要嘉宾，大家掌声欢迎
中国民营经济研究会会长 保育钧先生
中欧商学院院长 刘吉先生
对外经济贸易大学院长 张新民先生
蒙牛乳液股份有限公司董事长 牛根生先生
新华联集团董事局主席 傅军先生
物美集团董事长 张文中先生
太平洋建设集团董事局主席 严介和先生
这场论坛的主持人也是我们熟悉的万盟投资集团有限公司董事长 王巍先生，他的主持风格也是跟冯仑先生一样非常的幽默有趣，有请王巍先生。
王巍 ：
大家好，非常容幸有机会担任这场的待位，主要是把大家的意见放到一个平台来交流。刚刚溯宁也谈了，每一个时期树立一个榜样，成为我们影响时代的价值痕迹，今天第四届我们评选这样一个双十人物，听到这样一个主题，今天谈的是民营经济影响力，我感觉到这仿佛是久违的词汇。大家想一下，最近两到三年，我们听到了很多激动人心的故事，中国的和平崛起。我们也看到很多大型企业，狂收并购，很多国有大企业走出国门，有很多可圈可点的，我们看到了超级女声的热闹，也看到了芙蓉姐姐的崛起。但是民营经济好象有了不同的意味，我们看到了养牛的出走，看到了德隆集团的覆灭，也看到了顾的清盘，当年还有穆先烈。在这样宏观经济调整的过程中如何给民营经济定位我想是很多人心中都在关切，但在表达上却很少旗帜鲜明地谈到这种体制上的区别，更多提到我们是中小企业。钢材主持人特别提出一个女性经理人，以示跟其他人的区别，我想在座的可以看到，除了三位在整洁、学界，把社会强大影响力或者意见领袖之外，四位企业家都是很有成就，大家耳熟能详的企业家，在今天这个舞台我们定位为民营企业家。物美的张文中做流通业，蒙牛的牛根生做奶品业，傅军是多元化的集团，严介和现在已经成为公众人物了，大家都很关注。我想这四位民营企业也是一个领袖，当然他们有其他的身份，比如张文中还是人大代表。这两年到底怎么了？如果这两年我们说不清楚，我们说二十年，中国的民营经济是如果发展起来的？今天非常荣幸保育钧会长，过去二十年在推动改革是重要的领军人物，特别是担任了会长之后，他对整个二十年的宏观环境有很好的把握，我们想首先请保会长给我们简短地做一个历史的概述。
保育钧 ：
大家好，借用冯仑的话来讲，幸福和不幸福，现在民营企业做得幸福还是不幸福？如果谈到民营还是官营就不幸福。所以现在还在分民营和官营的时候，就说明了中国的体制不完善。民营企业走的过程分了合法和不合法的阶段，不合法的时候不幸福，88年之后才合法，那才幸福。88年到97年的时间是一个补充地位，97年以后，才变成了市场经济的重要组成部分，成了体制内的一部分。2002年之后，成了社会主义建设者，在座的各位都是建设者也明确保护私有财产，那就幸福了。但是按照真正的市场经济国家，市场标准来看，经济本就不该国营、官营，就应该是民营，市场经济应该只分资产大小，而不应该分官营、民营，这说明我们的市场经济体制还不到位。各位未来发展到不分国营、民营、私营的体制，大家都是民营就对了，中国的市场经济体制就真正健全了，这是我的基本观点，这样大家才可能真正平等，只要还分国营、民营就不可能平等，我们要为平等地位而奋斗，大家多做贡献。谢谢。
王巍 ： 谢谢，由于目前的局面我们回顾了差异，实际上这些年来民营、外资在股份制的市场化情况下，已不很清晰了，张文中民营起步，但现在公司已上市，他本人也成为了人大代表，在操作中可能以看不出是什么阶级出身，张总这十几年的变化，你认为的这种感觉是什么样的？
张文中 ： 先更正一下，我是全国政协委员。今天中国民营经济所占有的地位，没有人在考虑，绝对是国民经济的重要组成部分，如果从新增就业，在很多城市都占了绝大部分的数额，而且很多省市即使按经济存量来看民营经济也及其强大，特别是沿海，像浙江、广东等。回顾昨天民营经济发展到今天的规模，起步完全是为弥补原来老的经济体制的空缺。最早我们是为解决就业的问题，比如专业军人没地儿干，只能几个人合伙做事。还有很多行业没人做，比如餐馆、理发店，只能靠民营经济填补空白，另外还有很多领域效率比较低。这个时候民营经济的进入又促进了效率的提高。从这个意义上看，民营经济的发展是在推动社会的进步。如果再讲讲未来，中国现在已进入了WTO的框架，按这个趋势走下去，不但不能分国营、民营，甚至不能分国内、国外，全世界的经济体制应该在一个统一的框架下运作。从这点我们可以看出未来中国的经济可以说更不可能按老的传统观念划分，因此我完全拥护保主席刚刚的观点，为中国经济平等一体化做一些贡献和努力。谢谢。
王巍 ： 谢谢文中，我想这个观点民营经济都接受。但是你注意到张总提到这件事，如果在餐馆、理发店领域正名，就是物美价廉。到目前为止民营企业可以正名的领域是在这些相对市场非常分散的低端产业，这是中国的现实。我们想想看，垄断行业如何，我们先不谈金融、电信这样的明显垄断行业，我们谈公路、基础设施，这过去都是国民经济基本的骨干。大家注意到最近一个江苏的民营企业，单枪匹马杀到东北这样一个比较浓郁的国企气氛的圈子里，又进入相对垄断的行业里，就出现了问题，至少到目的不顺利，这使得严总成为了新闻人物，各种说法很多，甚至很多人感觉严总不懂政治。正好严总到场，我们听到很多说法。我想看严总怎么来看，你是否考虑过这种体制的身份，进入这样一个行业遇到什么样的问题？你认为过去十几年、最近两、三年，从你的经验看，我们的社会观点、体制观念还是你本人哪些方式还是容易产生冲突？
严介和 ： 太平洋建设集团过去几年收购的国企太多，在江苏收购的都是没人要的，零资产，很困难，我们把它做起来。今年这一包比较大，二百个亿，可能社会振动比较大，关注比较高。我是这么看民营企业的，大了以后不存在民营不民营的说法，我们倾心打造的是具有中国特色的国企，国人干的企业。国人办的具有中国特色的社会主义现代国企的核心是什么？私有公用，私营公营。民营企业家相对是一个弱势群体。我们有过超常，也有过异常，我们是想回到正常。我们有卓越的心理素质，同样我们也崇尚具有中国特色的伦理观念，我们又在360度方位绝妙生存完善。我们既激情梦想又年青气不盛，理直气不壮，财大气不粗，崇尚一山容百虎。我们深信，我们既是最优秀的又是最苦难的，既是最可爱的，更是更可怜的群体。同时我们崇尚既然胜券在握，那么接受嘲弄，并勇于接受荣誉。我们心里生出的期盼能得到社会的赏识、宽容，我们将变得更聪明、更能干，更听话。在我们的梦想用于播种希望的时候才发现原来一些辉煌仅代表过去，未来永远是困难。我们将不断地自我超越，又是在不断地自己打倒自己，为了不被别人打倒。积极主动，今天的天气无论是何等恶劣，但我们清楚明天永远是灿烂的阳光、清新的空气，这就是我们的心态。我们更懂得脚不能到达的地方，我们眼睛可以到达，眼睛不能到达的地方，我们的心梦可以到达，我们在不断地憧憬着我们美好的未来，我们执着、我们拼搏。我们不怨天尤人，既是对牛弹琴，又要班门弄斧，我们跟白居易笔下的卖碳翁一样既可爱又可怜。我们想是壮志凌云的，我们做又是脚踏实地的。我们懂得我们最终的目标是什么，最终的目标不仅是站着是一座山，倒下也是一座碑，我们更懂得对未来真正的慷慨是把所有给予现在。谢谢。
王巍 ： 严总做了这么大的事业，首先创造了一个概念叫中国人管理的企业就叫国企。以后我们解释现代国企是中国人管理的企业都叫国企。第二严总有一套哲学，用非常美妙的词汇说了儒法道墨。听起来给我感觉这样的环境下多少有点自说自话，因为这个环境是互相要接轨的，当你的经营理念与整个环境不接轨的情况下，你是做出唐吉.苛德下的动作还是继续往下走，还是继续妥协，就体现在这次东北这个事件怎么处理了。一年以前，在另一个论坛上你的老乡顾总也是谈了同样的理念，没有悲壮，独立要支撑中国的产业整合，令大家都非常感动。但是最后结局却出现很多问题。我们不做道德评价，但这种环境是所有中国企业家脚踏实地必须面临的环境，我想在这一点上，我们也很想看一看你怎么来看？包括你的顾老乡。
严介和 ： 这次太平洋全国的媒体报道，也感觉到是挖地八尺了。我们的市场就是政府，我们的推销课题就是省长、市长、县长、区长，太平洋的协议都是和领导人签的，上面的公章都是倒着写的，从法律上讲是无效的，因为在法律上签有效的协议，我们民营企业风险太大了。我们是一个市场经济，计划权力的国家，法院的院长，执行厅的庭长坐在那儿我们很清楚，就是道德约束，所以我们的应收帐款从来没有死帐、去帐、呆帐。一流的民营企业家，学法懂法的最终目的就是不用法，远离法律，和法律无缘。精明人不做原告，做原告代表无能，不做被告，被告是代表无能。前面重组江苏省三十一家企业，我们赔了十几个亿，就是为名。从资本家上升到实业家，实业家上升到企业家，资本家是围绕实业运作，实业家是围绕企业运作，真正的企业家是围绕社会运作，上升到这个高度人不得不想得比较多。这次我说挑战全国的媒体，有时候一些媒体的财经记者来聊的时候，我说你们财经记者不了解经济，对一些比较上层的东西你们太肤浅。
王巍 ： 坐你旁边的是傅军，这么多年也是靠并购重组大量国企而多个行业出击，有化工厂，有酒(金六福)，还有汽车、金融，介入这么多似乎看不到太多对他的争议，刚刚我们想请他聊一聊，他说昨晚喝酒喝多了，他喝自己金六福酒，再谈民营经济的整合，看是一种什么样的状况，也是对你酒的考验。
傅军 ： 酒确实喝多了，公司变成优良资产，自己变成不良资产。今天我们谈的题目是民营企业的影响力。我半个月之前去印度的孟买参加世界银行南南合作的会议，我看到印度那么落后，一个这么大的国家高速公路还没有一条。我在那里喊了三声共产党万岁。中国在二十年的快速发展，中国的环境确实是因为我们国家的改革开放，我们的市场经济，我们非公有经济的发展。二十年前我们讲万元户了不起，现在的民营企业你们看看，几个亿的、几十个亿的，几百个亿的。现在已经占到GDP的50%了。你说民营经济的影响力，我从理论上说，没有严总那么哲理，我是搞企业，是玩实在的。什么是企业影响力？衡量一个企业的价值，我认为你要看它解决了多少就业，有多少利润，给国家上缴多少税收，给社会创造了什么价值。包括为股东创造的价值，为员工创造的价值，我认为是最关键的。90年，我白手起家成立了新华联集团。我认为我们最荣幸的事我们生长在这个梦想可以实现的国家，而且是历史上前所未有的改革开放。所以我们可以发挥自己的本领。民营企业作为我们新华联来说，我去衡量企业，你说影响力、贡献率。首先我有员工2.3万名，除了自己下面的员工还有3万多不在编员工，在湖南还有3.8万户养猪大户。解决就业的人有十万。每年给国家缴税不少于3亿，今年估计在5亿以上。我们制冷机，高分子材料每年1.2万个，每年卖6.5万吨白酒，每年生产销售越野车5万辆，另外我们还有每年屠宰生猪200万头，其他数字我就不说了。一个民营企业做这个事，对社会的贡献是可以肯定的。所以我想中华民族的复兴一定要靠民营企业，中国的未来肯定属于私有企业。谢谢大家。
王巍 ： 我直到最后两句话才听到他是代表民营企业说话，前面都是党校毕业讲的话，这是非常聪敏的老板，这是你的价值观，我想看他旁边的对外经济贸易大学院长张新民教授怎么评价民营企业。咱们请他做一个科学评价观。
张新民 ： 谢谢，刚刚听到几位的评价非常受鼓舞。短短二十多年的发展，我们民营经济能有这样大的影响力应该说是相当了不起的进步。我想从企业角度讲，我们谈对社会贡献的时候，应该是谈自己内部的一个质量。这个质量，我们经常谈到财务质量，我们经常强调你的资产、利润、现金流量。实际上我们看在座的这些人，没有一个在你们的报表里能看到你们的名字，除非是下面的报表签字。但是如果没有你们，你们这个企业还有吗？我们谈企业家较量的时候，是不是产品的较量，是不是资产总额的较量？或者特定地区、营销策略的较量？实际上我觉得不是，应该是资本结构以及与资本结构相对应的人力资源的较量。我们看这么多年的情况，实际上在机制来讲，决定企业机制最根本的方面，决定企业发展最根本的方面，应该是企业的资本结构以及与他们相对应的人力资源的安排。也就是说一个企业的发展，最大的成本在人力资源，最大的收益也在人力资源。过去几十年我们可以看到，国有企业为什么在相当大的程度上干不过民营企业，干不过民营经济？在这里不是资产的问题，不是产品的问题，不是行业的问题，应该是资本结构的问题。
王巍 ： 谢谢教授评点。我想大家谈到了我们几个创造就业、税收，提供社会价值。大家都知道，最近这两年有一个事件很不幸，叫公司的社会责任感，或者做企业公民，很多人都在谈这个事情，叫和谐社会、科学发展观，虽然内容上不清楚，但大家都在朝这方面软化处理整个企业形象。牛总刚从德国回来，还在调整时差，我们尽量保持不要让他睡着了。我们看到他的一个宣传片，蒙牛集团的牛享受到按摩桑那，人还没有受到那种服务，奶牛都享受到了按摩级的服务。没想到内蒙还有这么好的草原，宣传片拍得很好。蒙牛也是一个民营企业，最早是从回民的送奶场脱胎出伊利然后成了蒙牛。蒙牛现在已不是单纯的民营企业，他是一个国际型企业。我想经历了这么多年，蒙牛创业包括更早的伊利创业，十几年来蒙牛今天在想什么？他已经做到了行业的前几名，能够影响市场，我们想通过蒙牛牛总的表达了解一下我们目前新生代的民营企业如何来判断自己的企业价值，如何希望影响未来的中国经济。
牛根生 ： 由于刚下飞机就往会场跑，拿着单子，刚刚了解了一下内容。从民营企业角度讲，蒙牛是一家民营的海外的上市公司，实际上自己头脑里根本没有民营的概念。因为参加工作就是国营企业，国有奶牛场。然后从样牛场到食品加工场又是国营，一干就是二十一年。免职之后，办了一家企业，第一个是党委、后一个是工会，后来又办经营团队。事实上现在干的工作和以前没有本质上的差异，可能有的是两个方面，第一过去说姓社姓资，过去说有产和无产，现在是国营和民营。事实上企业在我们心目中确实是一个公有制，是一个国有企业。无论从亿万消费者的食品安全看直至几千万股民的投资风险看，以至几百万奶农的生活、花销、吃喝拉撒睡的问题，还有物流销售，那是一个大概念，根本不是民营还是国营，参与的人数从一万到几万，从几亿到几十万、几百万、几千万，真是搞不清楚。感觉最清楚的是办这样的企业社会责任是非常重要的。从民营企业开始起步到现在我自己最深的感觉是，如果没有民营企业，好象中国的市场经济就不全面了。有个评价指标里，民营成分的多少决定市场经济的深度。民营企业的出现可以说极大地、空前地解放了我们，什么力不说，人的思想观念推出了三个力。第一是竞争力的问题。你的产品有没有竞争力？企业的技术有没有竞争力？包括你的制度有没有竞争力？还有就是责任。你对社会产生的作用，你对员工的关心。像蒙牛起步的时候说股东投资求汇报，银行投资图利息，员工参与为收入，合作伙伴为赚钱，国家看税收。所以民营企业非要比国有企业多点什么或少点什么这可能有问题。当有一天我们的企业不再谈民营、国营、制度的时候，可能就是社会环境最好的时候。
刚刚我看写了一个条子上来，是蒙牛的忠实消费者，超市里的奶制品质量并不让人放心，特别是光明牛奶出售回收奶让我们担心，我们担心蒙牛有一天也走老路，请问牛总是否控制蒙牛的整个生产过程？将来你退出蒙牛，能否保证牛奶的高质量？
非常感谢，第一同行业企业回奶事件表述不准确，因为全世界还没有发明一种技术能把坏牛奶还原食用，这属于表述上的问题。至于质量问题刚刚我们几位领导说收购兼并的事儿，目前我们蒙牛没有这样的事。由于自己建的厂房是新的、设备是新的、基地是新的，包括文化也比较一致，所以能够更好、更快、更短时间地保证质量。刚刚主持人问上次你在会议上推的六特乳现在我们买不上。冯总说志大奶足，看到外国人来了洋技术、洋管理、洋技术，最后产出的是牛奶，不是“洋”奶。这个奶每天就产30吨，中国每天只有六、七千人可以喝上这个奶，一般人买不上，这个是普通牛奶价格的四倍，普通牛奶2块钱一包，这个牛奶8块一包。蒙牛99年成立，那个时候还没有民营企业合法不合法的概念，那个时候我还在国营企业。六年间蒙牛可以走到今天，事实上它的影响力、社会责任，就是我刚刚说的一万、千万、百万等等，这样你承担的社会责任、环保的也好，包括安排就业等等所有的社会责任我们都来承担，我看我们的状况会更好。谢谢。
王巍 ： 我们四位企业家有一些特点，第一他们在自己的领域里都是领先者，第二从他们的表述可以看到他们对自己的发家史都感到很光荣，第三他们又都急于希望取消民营企业之位，赶紧跟正常企业接轨。实际上这四位企业家走过的二十年的路，就是整个中国经济整个接轨的过程。请刘院长在这中间做一个小结，刘院长是中欧商学院院长。
刘吉 ： 民营企业家民营企业家现在是什么样的中央已经有定论了，党中央为什么这样定性？我想跟社会上一些人把这些人当资本家有关。牛总的祖辈是什么？现在的民营企业家大多数祖辈都不是资本家，有的是从工人、有的是从职员走上民营企业家这条路。我们的民营企业家从小唱过东方红，受党的教育长大的，对党的感情是不一般的。如果这些人是反对社会主义，那说明共产党的教育失败。第二我们是在党的政策下发起来的，如果不是共产党改革开放，允许大家搞民营企业、鼓励大家搞民营企业，大家不敢做的。第二这些民营企业家中，有百分之三十三是共产党员。这些企业发了以后对社会做贡献。说白了改革开放二十年是中国综合国力、社会生产力或人民生活发展上新的台阶。这里民营企业做了很大的贡献，这是历史写成的。因此民营企业家中央定为社会第一建设者或者叫社会主义民营企业家，我觉得这是腰杆直的，是理所当然的，是名正言顺的。有的人说了，凭什么他现在变成亿万富翁，百亿万富翁？有这么多钱。我们工人还下岗等等。这就是胡说八道，这两者没有关系。谁的工人下岗了？国有企业的工人下岗了，民营企业把他招进来，上岗了。我们倒要问问国有企业，你怎么搞得老百姓下岗了？工人下岗了？你国有企业的钱是哪来的？资本是哪来的？是银行印出的钞票？不是！是我们劳动者拿着比较低的工资，把自己的剩余价值交给国家。交给国家干什么？希望你拿这个钱办企业，办的企业赚钱，赚钱以后给我加工资，给我免费教育，然后给我医疗保险等等。结果我们把剩余价值交给你之后，你年年亏损，还下岗了。马克思了不起的发现就是发现了剩余价值，资本家剥削了劳动者的剩余价值，你国有企业不是剥削我们劳动者剩余价值吗？所以剥削与不剥削和所有制没有关系，私有企业可以是剥削，但也可以不剥削，我们社会主义的私有企业就不可以不剥削。我们现在私有企业给职工的待遇，比国有还好，那到底谁剥削谁？反过来虽然是国有企业，你把劳动者的剩余价值剥削得一无所有了，劳动者还不敢反对。这种官僚体制国有企业也是可以剥削劳动者的。所以从这个意义上讲，我们作为社会主义下的民营企业，应该是理直气壮的，为社会主义奋斗，为中华民族的伟大复兴去努力。中华民族的伟大复兴是不可阻挡的，但我们是在经济全球化的情况下实现，所以难度是很大的。到中欧当院长给我的任务是培养二十一世纪具有国际竞争力的企业家，就是要培养出的人才可以和国际接轨。当时我就想出了一条，为什么党中央在十几年前就高瞻远瞩地看到要办这样一所学校培养人才呢？就是中华民族要复兴，不参加经济全球化竞争能行吗？是不可能的事情。所以我想到，当年毛主席领导中国的民主革命是怎么胜利的？我们可以说是毛泽东思想和马克思主义基本原理相结合，以毛主席为首的党中央的正确领导。但是当年如果没有十大元帅，十个大将，几百个将军，带着一支支能征善战的队伍，不可能打胜。今天我们打的是一场经济仗，要实现二十一世纪中华民族的伟大复兴，当然我们有三个代表思想，也是以马克思主义基本原理为指导，今天以胡锦涛同志为总书记的领导下。那还需要有人打仗，有人需要市场经济下去战斗，那么谁去战斗？那就是今天在座的各位就是企业家。在座各位企业家元帅还谈不上，所以你们现在是将军，但是不够，还是少将，要成为中将，成为大将，进入世界五百强，成为元帅，这样中国才有希望。当然我们现在也有几个进入五百强的，那是垄断企业，是把国家全部加在一起集中起来的，当然排到五百强。规模很大进入五百强，但是竞争力恐怕进不了五百强。不是说这些领导人没有本事，是那种体制制约了，他没办法。所以只要我们这一代民营企业家是在市场经济中跌打滚爬中成长起来的，你们经历了多少艰辛困苦，也是沙里淘金出来的，这是了不起的。所以我觉得最有希望成为中华民族经济大将的，为中华民族在二十一世纪实现伟大复兴的，使中华民族列入世界先进民族之林平起平坐的，希望在民营企业家，所以你们应该充满信心去努力。
王巍 ： 我想孤掌难鸣，我们请保会长再次发表他的感想。
保育钧 ： 刚刚各位讲得都非常好，特别是我们几各企业家都讲得很好，傅军同志刚刚有一个精采的讲话，他现在是纳税四个亿，今年的财政税收最多突破3万亿，假如有一万个傅军，中国就四万亿的税收，这仅仅是从经济上讲。就业的问题，现在除了在国有企业就业的四千万职工，其他的两亿多都在民营企业。中国的企业发生就业的变化，最根本的变化就是就业方面的变化。更重要的是市场体制的建立，下一步要完善，又得靠我们大家共同的努力。经济本不该分国营、私营。过去共产党打天下，就是靠老百姓，搞现代化市场经济还是要靠民营、靠老百姓。我们应该坚信一条，马克思提出生产关系依靠生产力，搞经济搞企业，就是最小的投入取得最大的效益。至于是国有的还是什么有，哪种形式适合社会生产力发展才应该哪种形式，本不应分国营还是私营。十六大2002年的报告都讲得非常清楚了，民企几十年做的贡献，是社会主义市场经济的组成部分，这些人可以入党，可以评劳动模范，今年2月26号，国务院的3号文件已经为平等竞争，平等主体，公平竞争，出了36条，形势非常好，但阻力也不小，克服阻力的办法就是靠我们民营企业自己争气，切实地把自己的企业办好，尽企业公民的责任，办好企业本身就是尽了公民责任。就是合法经营、照章纳税，处理好跟社会的关系，就是讲诚信，不要坑蒙拐骗，为信用制度的建设做贡献。企业内部的关系要处理好。照章纳税，按时足额发放工资，给职工办好保险，善待员工，这就是社会责任。克服阻力要做很多工作，但企业家办好自己的企业，就是克服阻力主要的力量。世界上没有救世主，全靠我们自己救自己。
刘吉 ： 刚刚宝主席发表很好的见解，就是民主企业为民营。民营不是私营，民营就是民企，民企就是人民的企业。人民企业高于一切企业，人民利益高于一切，国家是为人民服务的，国家不为人民服务要国家干什么？
王巍 ： 中国人经营的企业叫国企，人民经营的企业叫民企，合起来叫国民企业，国民企业要享受国民待遇。现在我们的时间很短，只剩十分钟，我接到很多条子，为充分利用各位嘉宾的时间我挑一些。这些条子主要都是给牛总的，可能是你的“粉丝”，好象是你的托儿，在剩下的时间，请我们企业家做一个表述。下面让我们差一点当上元帅的江苏企业来谈谈下一步你的想法。
严介和 ： 说心理话我做了十年的国有企业，应该是大红人，在江苏创造了十年的辉煌，现在又做十年私企。我们也是党和国家培养的，爱人民爱国的激情也是无处不在。民营企业人说树大招风，我说树大不要紧，企业家要把媒体当朋友看。所以成也媒体、败也媒体这个观念是不存在的，如果成媒体是正常的败也媒体说明这个企业不成功，媒体只是起一个导火索的作用。谢谢。
傅军 ： 今年我去了三次美国，我到美国去了三次以后，有一个非常深刻的感受，我觉得美国的强大是因为美国企业的强大，美国企业的强大造就了国家的强大。所以中国未来的强大必须是经济的强大，经济的强大必须是企业的强大。我觉得我们要有更多优秀的人士去创办企业，创造财富。另外民营企业要继续走创新之路，持续发展之路，行业领袖之路，我们争口气为中国民营企业的发展，为中国的振兴做出更大的贡献。
牛根生 ： 各位领导，各位企业家说得非常激情，尤其我们两位老同志，确实不减当年。作为民营企业实际上我们什么都懂，什么都不好说。因为确实没有这个环境就没有今天的各种形式的企业，文革期间国有企业也不行。所以在这里就不多说了，所以我就聚精会神地做牛奶，一心一意做噱头。
王巍 ： 我现在对张院长提一个比较苛刻的要求，这四位企业家你比较看好哪两位企业家？
张新民 ： 我很难说哪两位企业家，我想说的是企业要想真正成功，最重要的是解决一个人力资源成本最低化的问题。我们经常讲的一个就是人力资源的成本，我们往往关注他的增量成本。比如你给他多少待遇。但实际上一个不恰当的人力资源在一个不恰当的位置上对一个组织所造成的伤害应该大得多，所以哪两个企业家把这个问题做得好，哪两个企业家就最好。
王巍 ： 你是不得罪人，但是你如果不回答，可能要得罪下面广大的观众。
张新民 ： 从民以食为天的角度，我觉得牛总是最好的。他的产品我也在消费，感觉不错。另外几位没有感觉，这种感觉可能要留给以后的人。
王巍 ： 下面我们请德财茂兼备的张文中先生给我们做一个总结。
张文中 ： 王博士总是有暧昧之词估计他是把我当芙蓉姐姐了。今天大家讨论民营经济的影响这是不可争议的事实，任何人要想开回头车也是不可能的。因为这是不归之路，我在这里想谈谈未来，未来中国究竟向何处？当前我们最大的现实是中国要融入世界经济，中国要在WTO框架下开展我们所有的活动，我们所有的活动要适应WTO规则。我们可能要注意两点，一个我们中国的经济已开始和国际经济接轨，二十年前民营经济起步往往是靠拾遗补缺，靠胆略，但今天我们可以看到无论阿里爸爸、新浪这样的高科技产业，包括传统的产业像蒙牛，都是按国际规则，甚至是西方MBA所讲的商业计划书的模式推进发展。这是一个重大的变化，这说明中国民营经济在鼓励更多人的创业，在影响中国社会经济文化的深刻变化。第二点就像刚刚傅军先生已经谈到的，一个国家的经济富强，关键靠企业，而一个国家的经济富强又决定了这个国家政治的未来。作为中国经济的快速发展，中国经济快速发展到底要留给我们什么？我们要不要有一批真正的具有国际水准的国际大企业进入中国五百强，他们能够真正以中国为基地，靠中国母体市场的培育今后纵横世界，我想这才是我们根本的问题，我们今天绝对不要在内部设置任何障碍来阻碍我们民族企业的发展，这才是我们每个人所要关心的。所以最后我要说的是中国民营经济的明天更美好！谢谢大家！
王巍 ： 谢谢大家，谢谢七位嘉宾的参与，谢谢所谓观众的捧场，第一场论坛到此结束。谢谢。
主持人 ： 感谢各位嘉宾带给我们有意义的论坛。今天是高朋满座，我们知道全国工商联副主席孙晓华先生因为飞机晚点但也特别赶到这里为大会致辞。有请。
孙晓华 ：
各位领导、各位来宾，大家下午好。
在2005中国管理大会召开之际，我谨代表全国工商联对大会的召开表示祝贺。这个祝贺不是虚的话，是基于对大会召开意义的认识。
大家知道管理是一个国家也好、一个企业部门最重要、最基本的行为。谈到管理我记得孙中山先生对政治的一种表达。他讲政治就是管理众人之事，可见管理是及其重要的，可以上升到政治的高度来认识。
当今中国许多企业都在力图进一步做大做强，有的还希望通过不懈的努力能够进入世界五百强。中国的企业同国外的一些优秀企业，特别是同500强相比距离究竟在哪里？当然有很多不同看法、认识。我也看多一些研究资料，在很多研究资料中有普遍的看法，就是中国的企业同世界优秀的企业，包括五百强企业，在战略方面我们不差，在人才方面我们有一点距离，但有的距离也不是很大，往往是差在管理上。大家都看过《细节决定成败》，细节当然是讲习惯，但是也反映出管理的重要性。只有不断地加强管理才能够提升企业的竞争力特别是核心竞争力。
具体谈到管理其概念是宽泛的，内涵也是丰富的，如果说具体研究管理恐怕不是一天的论坛、一周的论坛所能解决，因为它包含的内容太多了，所以我们不可能细谈管理。但是从中国的企业、世界的企业总结出来一些基本的规律应该是可以，应该说好的企业应该有好的管理意识，管理理念，管理方式。一定要注重管理，科学管理，不断优化管理等等。在回到大会，因为人的思想需要不断的交流才能产生火花，通过企业家之间把各自管理的一些好的经验贡献出来，大家经过切磋，形成一些共识，进行不断的升华将会有助于更多的企业加强管理、科学管理、优化管理。所以召开这样一个大会是具有重要意义的。
今天大会刚刚进行的一个论坛谈了民营经济的影响力，各位嘉宾做了精采的对话，赢得了大家不断的掌声，我听了以后也很受启发，从他们身上学到了很多很好的东西。其中一个很重要的问题就是关于民营经济，民营企业的称谓问题。说老实话我也同意他们的说法，全国工商联的一些领导在某些场合也讲过，我们尽管经常要用到民营经济、民营企业的概念这个词语，但是我们并不真正赞成将来划分经济、划分企业。如果这样划分有很多问题要出现。比如说去年9月初到10月底，我在中央党校学习，有一位国务院部委的领导到中央党校去讲课。他讲国有企业是共产党执政的基础。后来我就感觉到那民营企业是什么呢？所以党校领导请我们几位他熟悉的同志吃饭的时候，我说恐怕不能光讲公有制企业、国有企业，应该讲非公有制企业。他说你来讲，我就斗胆为中央党校做了一次报告，讲中国的非公经过，中国的民营企业等等。我并不赞成这个说法，但现在没办法，还在用这个词。我们谈到民营经济的影响力，既要注重单个民营企业的影响力，单个民营企业影响力到底是什么？我想无非一个是品牌，比如蒙牛、新华联的金六福等等。另外企业家个人的魅力，因为他经常出席一些公众活动，本身有一些影响力，号召力，我觉得也应该更加注重整体民营经济的影响力。关于中国民营经济的发展，有很大的影响力，但现在还不够，关键是我们应该需要什么样的影响力。会议的组织单位给我提供了一个稿子，谈到影响力简单来说就是人行为的能力。我认为这个说法是准确的，如果说中国民营经济对中国民众的影响力，那就是应该带动中国的民众实现自主创业、自主创新，为社会创造更多的财富，达到这样的目的和效果我觉得就非常之好。
当然现在我们要提高影响力还有很多问题，观念的问题，企业自身的问题，特别是民营企业当中还有一些不良的行为等等，所以我们要通过努力，通过这样的大会来不断地深化我们的思想，丰富我们的经验，提高我们的能力来为中国的发展做出新的更大的贡献。谢谢大家。
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