2004北京国际金融论坛下午实录

　　[人民网现场记者]：2004北京国际金融论坛的直播到此结束，谢谢各位网友关注，下次直播再见。[18：34]

　　[李若谷]：最后，请允许我代表论坛的主办方宣布“2004北京国际金融论坛”胜利闭幕。谢谢大家！[18：33]

　　[李若谷]：今天的盛会也会在中国的金融和国际金融的史册上占有一席非常重要的地位，希望它能够成为一个品牌性的论坛。我相信，今后与会的各位专家、学者和朋友，会继续加强信息的交流，充分发挥北京首都特有的政策和信息优势，为中国金融业的改革开放和稳健的发展搭建国际交流与合作的平台，共同推动中国金融业的发展，为中国和世界经济的长期繁荣稳定的发展做出贡献。[18：33]

　　[李若谷]：今天的论坛取得了丰硕的成果，无论是国际组织、中央银行、金融监管机构还是国内外的金融机构的领导人和著名的学者、专家，围绕金融发展与金融业治理结构这个非常重要的主题，并就金融发展中各方共同关心的一些热点问题，借助论坛这个平台进行了开放、深入和充分的交流，各位专家、学者和朋友们的宝贵意见必将有助于推动中国金融业的改革与发展。[18：33]

　　[李若谷]：“2004北京国际金融论坛”是一次高层次、高水平、国际化的论坛，我有很多非常熟悉的国内外好朋友出席了今天的论坛，由于他们太多了，我无法一一提到。[18：32]

　　[李若谷]：今天上午黄菊副总理做了重要的讲话，联合国副秘书长何塞·安东尼奥·奥堪波先生和北京市市长王岐山先生也都分别做了重要的讲话。28位来自国内外重要金融机构的嘉宾发表了非常精彩的演讲，在此请允许我代表本次论坛的主办方对他们表示诚挚的谢意。同时，也非常感谢今天在座的各位能够出席今天的论坛。[18：31]

　　[李若谷]：各位来宾、女士们、先生们，今天我们能够共聚一堂，参加“2004北京国际金融论坛”，这是中国金融界和国际金融界一次难得的相互了解、相互学习的机会。[18：31]

　　[主持人李青原]：这个单元的发言到此结束，感谢台上的发言人，同时请中国人民银行副行长李若谷先生代表这次“2004北京国际金融论坛”的组委会做闭幕词。[18：28]

　　[里昂·布里坦]：我相信欧洲的成功经验表明，一个地理区域内的金融中心，能够依赖各自不同的竞争优势共同生存和发展，而对于中国来说，中国大陆地区的金融中心和香港可以继续发挥互补优势，共同跻身于二十一世纪全球领先的金融中心之列，我们希望也同时相信，中国这个不断开放市场的国家具有辽阔的地域和悠久的历史，他们将沿着金融服务自由化的道路继续前进，并在这个领域取得一个又一个成功，而且随着中国继续加速发展，欧洲统一市场也将发挥着越来越重要的作用，为中国金融业的发展做出贡献。[18：17]

　　[里昂·布里坦]：统一的市场的建立，将使市场能够自行决定经营活动的重点，并且通过打破竞争壁垒，鼓励在欧盟内部越来越多的从事跨境经营，这也将有助于在整体上使欧洲成为一个发达的金融业的中心。欧洲各市场也希望为在欧盟内外的有关各方提供更具吸引力的商业和融资机会。[18：17]

　　[里昂·布里坦]：尽管如此，情况已经有所改善，欧洲金融机构已经越来越多的开展跨境散户业务的竞争，例如目前三分之一的市场营销和分销都是跨境进行的，统一市场计划的成功有赖于各成员国均愿意继续合作，在欧盟内部培育和促进跨境的竞争。[18：17]

　　[里昂·布里坦]：在向统一市场发展的进程中，仍然有巨大的改进余地，在散户金融服务领域中，欧洲市场生产被国境线分割成许多分散的部分，使得散户银行业、保险、基金、管理服务等业务的跨国竞争受到限制，这在很大程度上反映出欧洲跨境提供散户服务上仍然存在着财政障碍。[18：16]

　　[里昂·布里坦]：欧盟成员国在合作消除批发市场中的障碍方面已经取得了极大的成功，市场的一体化程度已经很高了，例如政府债券越来越多的在欧洲范围内交易，大多数交易通过一个中央交易对手进行清算。但最近对这些市场的反映是很积极的，我们也看到了若干的迹象，这些机构的热情不仅表明他们希望获得更大的流动性和吸引新的客户群，也是因为他们认识到不断融合的监管措施对他们是有利的。[18：15]

　　[里昂·布里坦]：统一市场计划的本质就是使市场参与者能够在公平的环境中进行公平的竞争，目标就是鼓励欧洲金融市场一体化和消除目前系统中效率低下的因素，通过降低成本，而最终使得用户受益。金融中心和公司现在可以以欧洲25个国家的全部消费者为目标客户，提供空前的产品选择，由次，欧洲金融市场的规模就在不断扩大，效率也在不断提高，既有欧盟自由化的原因，也有其他原因。[18：15]

　　[里昂·布里坦]：在哪里才能找到最好的税务服务？在哪里的监管机关能够提供最安全的投资环境？哪里阻碍成功的法律障碍是最小的？这些结构差异有时会随着统一市场的发展而逐渐缩小，但是有一些结构差异不会逐渐消失，因为并不是一切都会被协调一致的。[18：15]

　　[里昂·布里坦]：相反，一些较新的欧洲市场更多的集中于金融服务的特定领域，例如自六十年代以来，卢森堡作为欧洲主要的国际金融中心的兴起就反映出它提供了有效的法律和财务制度的环境。目前，外国银行和投资基金管理着超过1万亿欧元的经营场所，在卢森堡的联合投资资金资产。因此，欧洲既有中小型市场，也有大市场，例如伦敦。[18：13]

　　[里昂·布里坦]：强调伦敦的成功应该大半归功于选择在那里开展业务的外国金融服务公司，利用外国先驱者，他们对这些市场发展的影响与国际公司对中国金融市场的影响是颇为相似的。与伦敦和巴黎的情况一样，在中国政府对本国和外国一视同仁的态度，将对后人发挥积极的影响。[18：12]

　　[里昂·布里坦]：欧洲走向这个道路之前是什么样子呢？在历史上，欧洲金融服务业可以分为最后大型中心和较小型的专业化市场。欧洲最大的、最早的金融中心的出现，例如伦敦和巴黎，主要反映了欧洲国家在工业化过程中产生的对金融中介的一种需要，在这些市场中，伦敦仍然是最重要的金融中心，它的早期发展反映了英国作为世界领先的工业和海运贸易国家的兴起。[18：12]

　　[里昂·布里坦]：相反，一旦框架建立之后，市场的力量本身就会指明在欧盟内部应该发展哪些经营活动，我们的合作包括就共同的规定达成一致，这些规则的创立将在公司和金融中心之间实现有效的竞争，因此金融服务的消费者就会得到更多的选择和实现更好的资金价值。[18：10]

　　[里昂·布里坦]：要实现这一点，欧洲必须制定法律，来消除这些障碍，从而也就在一定程度上实现了协调一致，这些法律的制定生效，废除了不同成员国内部不同的规则，因而也就增强了国际竞争，这种策略的核心就是不应强制实施自上而下的模式，规定市场和市场上的厂商们应该如何运作发展。[18：10]

　　[里昂·布里坦]：今天我想讲的核心要点是很简单的，就是欧洲的政策依据使我们相信创建一个统一的大市场就会使所有的成员国受益，因此我们克服了许多国家障碍，金融服务能够得以自由的在欧盟内部进行交易。[18：10]

　　[里昂·布里坦]：中国经济的快速发展，尤其是它的金融服务业的发展，向所有国家展示了持续、坚定的经济开放所能带来的巨大成果。正如刚才这位先生指出的一样，我今天想在这里讲讲我们在欧洲的经验，尤其是讲一讲在欧洲金融部门的竞争和挑战。[18：10]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是瑞银投资银行全球执行主席里昂·布里坦先生。[18：09]

　　[罗伯特·霍麦茨]：对中国非常重要的一部分，就是要尽快的改进国企的管理，这将有助于股票的上市和销售。2003年，中国政府决定在这个领域取得进展，资本市场向国际投资者进行开放，使得我们发现有着良好管理的公司和管理不好的公司。[18：08]

　　[罗伯特·霍麦茨]：另外一点，可以跟美国学的是一些新的标准和规则，在大部分发达经济体所运行的这些标准，可以有助于中国做出明知的抉择，以避免犯不必要的错误。有些规则是可以学的，美联储和国际资本交易委员会都有一些新的规则，通过它们可以测试公司变化的情况。[18：08]

　　[罗伯特·霍麦茨]：中国在九十年代发展得非常成功，非常清楚和透明的信息披露越来越变得重要了，财政部对会计准则进行了修改，以符合国际会计准则，有了很强的审计和审核的标准，而且进行五年循环的审核。人行和其他的监管机构将会对有关公司的信用和其他监管进行定期的评估。[18：08]

　　[罗伯特·霍麦茨]：中国政府已经认识到评级机构权威高的重要性，2003年中国的评级大概有四五年没有任何的变化，尽管中国已经取得了巨大的经济成就，大家认识到沟通的重要性。[18：07]

　　[罗伯特·霍麦茨]：建立一个有效的制度市场，将有助于资本能够得到充分的配置，这将会成为中国将来经济增长的一个重要的部分。建立一个强有力的战略市场，我们认为有必要进一步提高它的透明度、会计和其他方面的透明度，在这方面其他的一些评级机构可以对公司进行评级，评级机构自己必须也是可信的，有信誉的，他们不受政府的影响，否则的话，他们的评级结果在国内外不会有任何的影响和权威。[18：07]

　　[罗伯特·霍麦茨]：尽管有很多的规则，如果把他们只视为对财务报表的要求的话，而没有根本的变化，那么金融机构和公司在管理方面面临变化的话，如果这个企业只是表面做，而不是具体的实施这些标准和规则的话，那么改进良好的公司管理，不管是美国还是中国，就需要建立一个能够测量发生变化的指标，使得他们能够对照。[18：07]

　　[罗伯特·霍麦茨]：中国从美国学到了什么？美国有良好的公司管理，应当是更强有力公司和市场的表现，确保这个公司是有利可图的。在金融领域，良好的公司管理就是保证机构和市场参与者能够有效和充分的利用中间的资本，能利用这些资本的人，能够创造新的就业机会，创造利润。[18：07]

　　[罗伯特·霍麦茨]：美国的公司管理也有各个层次，涉及到会计准则信息披露的问题，一些标准或者说会计的标准，或者改进公司的结构等等方面的信息，这些不能替代对公司良好的治理结构的分析。[18：07]

　　[罗伯特·霍麦茨]：还有保险基金和其他的养老基金，都应该得到进一步的发展，机构投资者他们也会进一步要求公司进一步加强公司的管理，也可以合适的给政府反馈市场的情况以及经济的可行性。美国可以从市场得到很好的管理数据，在中国一个良好的国内的政府债券市场，开始显示出对中国膨胀的一种担心和关心，现在的问题是如何治理好良好的公司治理结构，以及中国从华尔街学什么。[18：05]

　　[罗伯特·霍麦茨]：一个流动的债券市场也会发出一个很好的信号，得到银行优惠贷款的公司可能会发现它是非常有吸引力的，但是如果这个管理人员不能够对资本市场的运转有很好的了解的话，那么也就不能够更好的进行运作。同时，对相关政府的信号或者每一个公司的情况不能得到很好的信息的反映。[18：04]

　　[罗伯特·霍麦茨]：美国在这方面的发展可以说没有什么障碍，但是通常情况下，当市场参与者没有遵守规划的话，这种管理是非常严的，这就需要时间来建立规则。中国的经济以及全球的市场都以很快的速度发展变化，中国必须要适合全球经济体的需求，在中国以及大部分发展中国家，他们具备发行良好的公司债券的资本市场，他们借了很多的短期债券，为了发展一个长期的债券市场，必须有一个良好的运行机制，必须有良好的信用平衡机制，还有一些非常严格的标准，这样的话可以使得投资者能够抱着审慎的态度进行投资。[18：00]

　　[罗伯特·霍麦茨]：我今天讲的是好的公司管理和资本市场。我想给大家介绍一下关于美国这个方面一些成功的经验和挫折是非常有用的，中国可以吸取一些教训。中国可以学很多，或者说已经从美国经验里学习了很多，它们采取了美国、日本或者其他国家的一些做法，大部分的原则应该是非常有用的，我的发言将会分成两部分，介绍一下我们国家的一些做法，然后再介绍一下公司在治理结构改革方面的做法。[17：55]

　　[罗伯特·霍麦茨]：很高兴能有机会到这里来，特别是到人民大会堂，我感到荣幸，是因为能够再次看到我的老朋友，另外我感到荣幸是因为我有机会到这儿来。1973年我第一次到这儿来，当时我作为基辛格经济顾问的助手来中国，这远远早于中国的经济改革，就是邓小平发起的改革，这种改革给中国带来了很大的影响，自那以后，我多次回到中国，每次到中国来都看到新的中国，任何人到中国来都会对它的进展感到惊叹，而且对它的未来非常的有信心。[17：55]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是高盛国际副董事长罗伯特·霍麦茨先生。[17：54]

　　[朱利]：选在北京。[17：53]

　　[主持人李青原]：朱利刚才说应该选择试点，你个人认为试点应该选择在哪儿？[17：53]

　　[朱利]：发展市政债券可以首先挑选试点省市，试点之后再推广，这样可以降低风险，避免大的金融动荡。[17：50]

　　[朱利]：同时，财政部每年确定地方发债的额度，在这个额度内由各地方政府自行组织发行，在利率的确定上，根据发行人的信用级别、融资成本和投资人的收益要求，通过市场化的手段，确定市政债券的利率，并报中国人民银行备案。为了避免加剧地区发展失衡，可以通过制定法律措施，使市政债券的发行范围限于本地区，比如可以通过不同地区的债券，利率不能差异过大化，另外可以使本地的投资者利息免税等措施，使市政债券的发行主要对本地区的投资者。[17：50]

　　[朱利]：对中国发展市政债券我提出几条建议：明确市政债券的法律地位，建立针对市政债券的有效法律和金融监管体系，由财政部对地方政府的信用和财政收入能力进行评估，确定哪些地方政府可以具备发行人主体，同时通过一定的审批，保证市政债券的投资方向主要用于市政和基础设施建设。[17：50]

　　[朱利]：90年代初期珠海市的珠海大道就是通过基础设施，资产收益证券化来进行市政建设的投资。中国市政债券具有良好的前景，城市化的资金缺口为市政债券提供了充足的供给，同时巨大的资本存量也有能力为转化市政债券的稳定需求。所以，市政债券将成为我国债券市场的重要组成部分，是一种安全的、收益适度的高能级投资工具。[17：50]

　　[朱利]：从目前中国现行的体制看，地方缺少还本复息的财务能力，中国的发展还需要有一段时间，因此从现在看，中国并不具备推广发行一般债券的可能性。但是，收益型的债券，就是以公共基础设施项目自身的收益作为债务的偿还，可以通过调节收费水平来偿还债券的本息，同时地方政府可以制定代理发行机构发行，不直接构成地方的政府债务。收益债券可以通过地方政府指定的企业发行准市政债券，同时可以资产证券化。[17：47]

　　[朱利]：市政债券一般分为责任债券和收益债券，一般的责任债券作为先决条件来讲，要求地方政府财政的自主权比较大，有独立的收入，能够为自己的经济行为负责，要明确市政债券的法律地位，明确地方政府也可以破产。[17：47]

　　[朱利]：通过发行市政债券可以使地方政府开辟合理的融资渠道，特别使地方政府引入财务能够显性化，通过总负债与当地财政收入的比例，硬化地方财政的约束，加强地方财政的监管。同时，发行市政债券，通过债务融资，能够把城市的建设费用分摊到各个受益期，促进不同的贷款人使用产品的公平性。[17：47]

　　[朱利]：同时能够降低中央财政的负担，现在一般都通过国债然后转贷，使长贷的压力基本上在中央财政，通过发行市政债券可以改变这种状态。引入市场机制，能够降低地方的融资成本，提高效益，通过发债能够弥补城市化建设的资金缺口，加速资金周转，加速城市化的进程。[17：45]

　　[朱利]：市政债券是地方政府或者是地方政府指定的代理机构发行的债券，用于城市或者地方的基础设施建设，因为中国财政体制的问题和发展资本市场的问题，中国现在并不允许地方政府发行债券。我认为发展地方市政债券非常有必要，能够统一资金的使用权利和偿付责任，通过还本复息，对地方政府投资建立有效的约束机制，不使地方政府过度的以来中央提供过多的公共基础设施的建设，能够体现谁收益、谁支付的公平原则。[17：45]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国银河证券有限责任公司总裁朱利先生。[17：44]

　　[艾尔敦]：要发展一个金融中心并没有什么特别的诀窍，但是有很重要的因素，就像我刚才谈到的那样，但是有一点非常关键，可以说是最重要的，那就是信息。金融中心必须要能够获得本地以及海外市场的投资者的信心，信心建立可能需要很长的时间，但是如果毁掉它就很短的时间。[17：43]

　　[艾尔敦]：考虑到英国的经验，应该说至少现在还是英国没有加入欧洲货币区，在欧元以外，有些人预测，伦敦作为全球金融中心的角色会受影响，法兰克福也可能会取而代之，但是国际清算银行的数据证明了事实并不是这样的，答案是伦敦成为了主要的欧元交易中心，尽管英国没有加入欧元区，伦敦也仍然是世界上最大的一般外汇交易的中心，占了全球外汇交易的三分之一。实事求是它的份额相当于纽约、东京和新加坡市场份额的总和。[17：43]

　　[艾尔敦]：第四，需要保持灵活性，而且有适应性，也表明了很多金融中心，像伦敦，它们能够长期的保持这种地位，就是因为它们有足够的灵活性，能够适应在贸易和技术中的各种转变以及超过控制力以外的外部事件。[17：42]

　　[艾尔敦]：第三，关于技能人才的供应。简单来说，要发展一个金融中心，只有兴建现代化的建筑物或者电信系统这些基础设施是不够的，必须还要拥有合适的人才，比如说律师、会计师以及各种各样的银行家，他们拥有的技能可以提供整套的金融服务。很多金融机构他们选择在伦敦设立公司，关键的原因是伦敦有足够的高素质的人才[17：42]

　　[艾尔敦]：法律的框架必须是非常巩固的，换句话说，在法律制度下，所有的法律必须都有明确的规定，执法者很有效的执行，伦敦的监管体系也是其他地方的榜样。通常人们认为它信心很强，但并未限制过多。[17：42]

　　[艾尔敦]：第二，对任何要成为金融中心的城市来说，必须要有必要的监管和基础设施。监管体系应该是稳健、安全的，但是不应该太过分，理想的情况是监管者不应该扮演极端的英雄和坏蛋，但是应该是非常公正的裁判决策，使游戏能够有序的进行。[17：42]

　　[艾尔敦]：在大伦敦地区，大约超过30万的人在从事金融服务业，有接近300家的外资银行，比世界上任何金融中心的数字都要多，这些外资银行的管理资产占全国管理资产的一半以上。伦敦也是世界上两个最大的基金管理中心之一，另外一个是纽约，伦敦也是世界上最大的场外交易衍生品的交易市场，而且它也是一个主要的国际债券市场。在伦敦国际债券的入场占了全球债券发行的60%以上。[17：41]

　　[艾尔敦]：第一，金融中心需要一个强健的金融体系，也就是意味着管理良好的市场能够适当的发展，包括各种资本，还要有全面的金融产品与服务，这样让外资银行可以跟本地银行在平等的条件下进行竞争。总的来说，它必须允许愿意参与各种活动。[17：41]

　　[艾尔敦]：伦敦的经验对其他想成为金融中心的城市有什么可以借鉴的，有四个内容：[17：41]

　　[艾尔敦]：当然，也由于它能够率先推出各种新的工具，比如说支票债券等等，随着时间的发展，很多欧洲其他的城市，他们也试图走伦敦这种成功的金融中心的道路，但是事实上没有一个获得了同样的成功，今天的伦敦仍然是世界金融业的心脏以及信息中心。这种评论我是不自己的一面之词。[17：40]

　　[艾尔敦]：简单的回顾一下伦敦的发展经验，这个城市从罗马时代起就一直是非常重要的经贸中心，但是一直到200年前，它成为了世界上最重要的金融中心，它的崛起是工业革命的直接结果，当然也由于它能够不断的在银行业的发展上起主导作用，比如说设立中央银行制度，它才能够维持金融中心的地位。[17：40]

　　[艾尔敦]：伦敦作为金融中心的发展的经验。讲话之前我想说一点，我大部分的工作时间是在英国之外，从1968年以后我就没有在伦敦居住，但是因为我在汇丰工作，我会定期回伦敦，我想这一点也会有所帮助。[17：39]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是香港上海汇丰银行有限公司主席艾尔敦先生。[17：37]

　　[朱云来]：中国的资本市场会有很大的发展，中国的企业需要资本市场的发展，我们也有信心跟各位同仁一起把中国的资本市场规范的发展起来，我们作为金融机构提供有信誉的服务，使得资本市场真正能够起到良好的资源配置以及风险提示的作用。[17：36]

　　[朱云来]：未来的发展，不但要充分利用海外市场，我们同时也认为国内的资本市场也有充分发展的机会，比方说刚才提到存款，全国的存款2003年一年就增加了2.3万亿，实际上现在整个银行体系存款有2.2万亿，总体的贷存比只有67%，这意味着还有五六万亿的资金沉淀。[17：36]

　　[朱云来]：改善激励机制，就是严格的绩效挂钩的原则，但是要充分的鼓励职工和管理层对企业价值创造的贡献的合理奖励。我们作为上市企业，需要按照市场规则规范运作，信守承诺，努力实现股东价值的最大化，这样才能使资本市场的监督约束机制转化为持续发展的动力，真正的提高核心竞争力。[17：36]

　　[朱云来]：完善投融资体制的改革，从市场上简化一些审批的程序，鼓励上市公司进行金融创新，多个市场多种工具，包括香港的市场、国内市场，多种工具不只是股票，还有债券、期货等等，否则的话，是不可能形成完整的、功能齐全的体系。同时，政府的相关政策需要有一定的完整性、连续性以及相对的稳定性，这样的话能够降低海外上市企业的政策风险，来加强投资者的信心，实际上也是对国有资产的保值增值。[17：35]

　　[朱云来]：下一步我们继续沿着这个方向，前面提到了改革的成功和发展的成效，如果继续发展，还是有一些问题存在的，就是在企业改制以后，我们让它市场化。但是，同时政府的管理体制也需要有一个完善适合市场经济规律的行业监管体系，它具体的监管方式，过去管的东西现在不管了，过去不管的东西现在又管起来，才能够维持良好的市场机制。[17：35]

　　[朱云来]：同时，我们也感觉到，进入国际资本市场，也有助于建立管理层和员工的激励机制，我们尽量在我们力所能及的范围之内做，觉得力度还是有些不够，国际市场可以为上市的国有企业提供长期发展的平台和持续融资的渠道，同时随着有主导经济的大型企业进入，资本市场有一个很好的功能，就是它可以成为经济的晴雨表，它能够及时的反映经济中的变化，为你制定政策，为控制行业的风险、控制市场的风险提供一些有意义的参考。[17：35]

　　[朱云来]：在上市过程中，它是通过体系的作用，这个体系是完整的法律体系，它有一些成型的规则，在严格执行这些规则的情况下，对我们内部的改革是一个很重要的推动。[17：33]

　　[朱云来]：因为我们平均做的这些项目，一般都是两到三年的时间，在这个过程中，我们跟公司的管理层一起做了非常系统、完整的机构改革、业务计划的安排、财务模型的测算，一遍又一遍的跟管理层进行讨论，跟投资银行、投资者进行讨论。[17：32]

　　[朱云来]：同时，利用国际资本市场的监督约束机制，建立现代企业制度，符合市场规则的公司治理结构，进行经营管理理念和方式的安排上，完全接近市场化的转变，这样也大大提高了中国企业在国际和国内市场的竞争地位。[17：31]

　　[朱云来]：我们体会海外上市能够推动国企改革的作用，主要是可以推动国有企业实现政企分开，也促进这个行业监管体系的改革和完善，形成有序的竞争，并且接受公众的监督，在透明的监督条件下，形成了良性的行业架构。[17：30]

　　[朱云来]：我们在发行价格上也越来越好。上市公司因为通过改制，我们感到它们有了非常长足的发展，也可以看得出来，这些大型企业的业绩表示同它的收入增长、同它的利润增长，都远远超过了同类其他没有改制的国有企业。我们从价值的增长上来看，比较简单的衡量可以看得出来，我们这些企业平均上市以后，比它在发行的时候，通过这几年的成长，平均增长了95%的市场价值。[17：30]

　　[朱云来]：这几年，随着企业不断的改革，通过上市，通过规范化的运作，中国的企业越来越受到国际投资者的认同，同时也反映了刚才讲的经济发展的背景，使得国际投资者对中国前景的认同越来越提高。[17：30]

　　[朱云来]：同时，它也因此建立了长期发展的平台，使得它后续的发展有了更可靠的保证。像中国移 动，当时在1997年金融危机已经爆发以后，在很困难的情况下发行成功，以后又成功的进行了几次的后期融资，这个项目当时是在极端困难的情况下，就是在我们原来的董事长王岐山先生的直接参与之下获得了成功。[17：28]

　　[朱云来]：从1997年到2003年，我们的融资差不多达到了800多亿，其中有一半左右是前10年最大的国有企业带来的融资。这些融资第一带来了我们发展的基金，更重要的是它作为深层次的改革，跟国际接轨，按照市场进行规范化，完善现代的企业制度。[17：27]

　　[朱云来]：伴随着经济的发展，中国企业在海外上市的发展历程，从1993年中国企业第一次走向国际资本市场，到2004年，基本上可以大致分成两个阶段，第一个阶段从1993年到亚洲金融危机爆发之前，这期间我们各种各样的企业为资本市场的探索打开了一条道路，1997年金融危机以后，中国的国企改革和资本市场上市进入了一个更新的阶段，它一些比较标志性的行业重组，大型国有企业彻底的改制，以及整个行业的架构，使得我们融资的规模又进入了一个新的阶段。[17：27]

　　[朱云来]：实际上经济总量大了很多，这12年累计GDP的总产值可以说相当于26万亿，就是扣除了通货膨胀的因素影响。同时，看到我们的居民储蓄，以这个为代表性的居民财富的增加，也从92年的1.1万亿增长到2003年底的11万亿，也正是这样巨大的增长，展示出来中国的改革开放和经济发展卓越的成就。[17：27]

　　[朱云来]：根据组委会的建议谈一谈资本市场在国企改革中的作用和经验。如果谈到资本市场的发展，首先要回顾一下中国近年来的经济发展。因为中国十几年经济巨大的发展提供了一个很重要的背景，从1992年到2003年，我们的经济从2万多亿发展到10万多亿，差不多有5倍的增加，扣除了通货膨胀的影响，有3.4倍。[17：26]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国国际金融有限公司总裁朱云来先生。[17：26]

　　[安浩德]：中国改革开放25年，取得了很大的成就，它必须进一步的对它的经济和金融进行开放，这就需要更有力量对风险进行控制，而且要他们对改革的程序进行良好的计划，其速度也应该是各个经济管理机构能够吸收的，我相信中国的金融业有光明的前途，开放的进程将会有利于金融部门，同时也会有利于中国的整体经济。[17：25]

　　[安浩德]：监管人员还必须要保证风险管理的程序支持，或者说信贷文化在一个公司里是非常合适的。中国正在和其他的监管部门建立这种机制，一旦实施和制定，我希望能够确保监管部门所能够实现的目的。[17：25]

　　[安浩德]：承担风险的人和管理风险的人应该分开，我们要有合适的工具来管理风险。模型是不能替代的，压力的测试也是我们对风险管理很重要的一个手段。风险的管理应该要听取各方面的意见，要探寻各方面的信息。最后监管人员的作用，要保证在开放的经济里，对风险管理得到很好的监管，它必须保证风险得到很好的监控，同时得到化解。[17：24]

　　[安浩德]：风险管理要求一个合适的对风险基金进行管理的结构，非常重要的是我们要有多种多样的对风险的监督。银行的董事会必须要对风险进行分析的管理，而且要明确各个部门对于风险管理所负的责任。[17：24]

　　[安浩德]：在一个开放的经济体，管理风险的机构必须利用资本市场，以进行套利活动。操作的风险是我们最近几年十分熟悉的，技术的使用以及更大程度的竞争，以及进行套利或者避险本身的复杂性。在一个开放经济里，风险更高。[17：18]

　　[安浩德]：因此，我们需要工具和手段来测量和评估信贷的风险，比如说拖欠的可能、面对风险的可能性，同时还必须制定收集合适的计算能力和数据，来对这些风险进行合适的分析，使风险更具波动性，因为现在的利率更为自由。[17：17]

　　[安浩德]：风险现在越来越大了，而且种类越来越多了，特别是在经济开放的国家尤其如此。最为重要的是信贷风险，在一个具有竞争力的经济领域里，价格能够有更大幅度的变化，借款者破产的风险越来越大了，信贷风险越来越大了。[17：17]

　　[安浩德]：在开放的过程中所面临的一些挑战，我们需要进一步看看威胁所有东亚国家经济的风险因素，要知道放开或者开放如果不能够很好的控制和管理的话，会付出一些代价。金融业新的需求，要求我们对风险有更好的管理，这点使得监管部门责任重大。因此，风险感觉是非常重要的。[17：17]

　　[安浩德]：开放是必需的，中国的经济和世界经济一体化，这将不可避免的要导致开放，更为有效的放开市场和价格，将会使得经济增长更为持续化。同时放开一些经济政策的工具，可以使得汇率机制更为灵活，就会使得有关当局有工具、有手段来控制和调控经济增长的速度。[17：16]

　　[安浩德]：我发言的题目是“经济开放进程中的风险管理”。[17：15]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是摩根大通银行国际总裁安浩德先生。[17：14]

　　[马蔚华]：灌输“因您而变”的理念。客户对银行的需求不断的有更高的要求，生产力在发展，社会在发展，需求的满足不会停止在一个水平上，银行就需要不断的创新，如果最开始在银行很稀少的情况下，在产品主义的时代，在银行都是冰冷的面孔的时候，那时候微笑服务、一杯热水就是创新了。现在银行竞争越来越激烈，就需要我们伴随着技术革命的步伐，不断的满足客户最新的需求。[17：13]

　　[马蔚华]：市场的开拓归根结底要靠员工的努力和自觉性，这几年我们对员工除了制度的约束以外，还不停的灌输理念、灌输文化，招商银行的文化叫向日葵文化，就是把客户比做太阳，银行像向日葵，没有太阳，向日葵就没有生命，让我们的员工知道，没有客户，银行就没有生存的空间。[17：12]

　　[马蔚华]：作为中小银行和大银行、老银行一起进入互联网的时代，在这个问题上，大家都是同一个起点，没有先后，这就是机遇。再一个，在现在分业管理的情况下，互联网可以提出进行银行、保险、信托、基金合作的平台，比如说我们可以借助互联网更多的建立和客户的交流，更多的了解客户的需求，而且利用数据仓库的技术，能使客户进一步的细分。所以，技术是零售市场坚实的基础。[17：11]

　　[马蔚华]：科技的支持，互联网的出现改变了经济发展运行的模式，也改变了人们的思维方式和生活方式，特别是互联网的影响向银行提出新的需求，比如说个性化的需求，瞬间到帐、一站式的服务。但是，互联网在提出需求的时候，也给我们银行提出了满足需求的手段，所以这几年国内的银行纷纷借助互联网的优势，互联网是推动零售业务巨大的技术支持。什么叫创新？就是用最新技术满足最新需求的产品和服务。所以，我想互联网的出现为我们银行零售业务的发展奠定了坚实的基础。[17：10]

　　[马蔚华]：品牌效应，搞就要形成品牌。招商银行的一卡通今天已经发卡3000万张，平均每张卡存款达到4500块，仅此一项锁定了1500亿的储蓄存款，特别是连续三年被评为消费者喜欢的信用卡。一网通满足了网上银行的要求，我们下大力气把它做成品牌，去年获得了全世界的CHP大奖。品牌就是社会的认同度，所以零售市场需要不断的创新，需要不断的满足客户的需求。[17：09]

　　[马蔚华]：根据市场的规律做业务的细分，把客户的层次作为横坐标，确定我们的目标客户，根据不同的目标客户确定不同的产品。比如说我们有一卡通的普通卡的客户，有一卡通金卡客户，也有金葵花理财客户，第一种是满足年轻一代，他们要求高效的服务；第二种需要理财，需要银政通、银保通的联合；第三种是高层次的服务。[17：08]

　　[马蔚华]：银行一定要有特点，美国数万家银行各有各的特点，有自己的客户群，有自己的产品。而中国几百家银行几乎做同样的业务。商业银行做零售业务，特别是股份制银行，我们不应该把13亿人口当做我们的目标客户，我们的目标客户主要是年轻人，包括现在的大学生，虽然现在没钱，将来会有钱的。第二是城市的白领，他们对我们的网上银行感兴趣，不出办公室就可以把业务做好。第三是富裕阶层，一对一的理财满足了这个层次的要求。所以，这种特定的客户是做零售业务的基础。[17：07]

　　[马蔚华]：所以，应该说瘸腿也学会了走路，怎么学会了走路呢？有三条：第一，根据市场的需求不断的进行创新；第二，借助科技的力量充分的发挥网络的优势；第三，向我们的员工灌输服务的理念，增加他们的服务意识。[17：07]

　　[马蔚华]：客观的说，招商银行是一个股份制的银行，搞零售业务缺少网点的基础，但是我们赶上了一个科技的时代，所以从1995年开始搞一卡通，从1999年到现在，储蓄存款的增长以每年40%的速度增长。特别是在中国十家股份制银行里，招商银行储蓄存款的比例占到39%，个人贷款的比例占到20%，特别是外汇负债储蓄品种已经占51%，招商银行的外汇存款等于其他9家股份制银行外汇存款之和。[17：06]

　　[马蔚华]：随着中国居民生活水平的提高和观念的改革，也随着零售业务成为现代商业银行重要的利润增长点，所以中国的零售业务将会成为全球最大的银行零售业务的市场之一。所以，无论是中资银行还是外资银行，没有不重视巨大的零售市场的。[17：03]

　　[马蔚华]：因为在中国四大国有银行几乎拥有中国零售业务80%的市场，在近几年的资本市场上有这样的现象，凡是以中国13亿人口为客户资源的上市公司都受到追捧，包括中国人寿、中国电信、移 动，毫无疑问，中国13亿人口就是巨大的、潜在的市场。[17：02]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是招商银行行长马蔚华先生。[17：00]

　　[氏家纯一]：现在公司除了向银行贷款以外，他们也应该发行股票来筹集资本，个人或机构投资者也可以购买这些有价证券，他们也承担相应的风险，在日本这种证券市场的发展成了一项全国性的政策，希望通过这个政策防止新的不良贷款的产生。[16：54]

　　[氏家纯一]：现在更多的强调自身的管理，利用良好的管理，金融监管当局对次要进行监管，这些对于银行避免风险是非常重要的。我们现在要通过振兴证券市场来促进不良贷款的发生，这是另外一个措施。由于日本也过多的依赖于银行，因为银行存款必须要保证还本复息。[16：54]

　　[氏家纯一]：刚才我讲了日本处理不良贷的方式，这个问题其实已经延续了很长时间，如果不解决，未来就会变得更严重，因此必须加快速度进行解决。日本主要采取两种方法，一个是银行体系的解决，另外一个是对证券市场的振兴，先看一下银行体系的改革，我们的想法是银行不能够正确的评估现在的风险，首先要对风险进行评估，而且要保证充足的资金。比如说出售资产可以把风险转移给他方，从而降低银行界的风险。银行经过自身的努力以及金融监管的督促，也促使在这个方面来努力。[16：53]

　　[氏家纯一]：因为，必须采取很广泛的措施来处理这种问题，必须要有一个总体的经济方案，比如说一个好的社会保障体系，这个方案必须尽快的执行，就是说如果认清了问题的实质，就一定要通过振兴公司企业的方式来减少不良贷款。从另一方面说，对不同情形必须采取不同的方法，很难说解决不良贷款的问题有同样的经济措施。[16：53]

　　[氏家纯一]：涉及到信息不对称的问题，比如说小的机构，他们对银行的实际情况并不了解，尤其是市场经济这个问题，认为银行永远不会破产，如果破产了或者公司的破产，都会对银行带来负面的影响。[16：53]

　　[氏家纯一]：然而，人们迟早会发现政府有所隐瞒，日本的情况是，2001年至2002年间，由国外政府官员，而不是日本市场主体，提出日本处理不良贷款的质疑。面对质疑，2002年9月，首相小泉纯一郎任命竹中先生担任财政大臣，开始财政复兴计划。[16：50]

　　[氏家纯一]：有人指出，日本银行、审计和管理部门长期勾结，尽管意识到不良贷款情况正在变得越来越糟的事实，但他们担心完全披露此事会导致恐慌。因此，情况未被披露，而是通过采取些小的内部措施来处理，同时等待经济的复苏。[16：49]

　　[氏家纯一]：在这种情况下必须要精确的定义这些问题。但是，在日本到很晚的时候才做了这些工作。要怎么样应用是更重要的，光有还不够，因此为了保证严格的做到以下三方面的内容。银行要守规、审计员核查、金融主管部门的检查。[16：49]

　　[氏家纯一]：最近的研究表明，切实会引起市场运行的破坏。对于面临长期问题的银行，这样的经济行为也会收缩，因为不良贷款的问题会引发外界的各种猜测，而这些猜测会引起股价的波动和投机，会对经济活动产生负面的影响。那么，完全充分的解决不良贷款的问题一定要及时采取措施。[16：49]

　　[氏家纯一]：然而，这只是为此后的事情拉开了序幕。为什么这个问题被低估和拖延？主要是因为监管当局不想对此承担责任，换句话说，做这些工作的人他们没有足够的用意去做。银行总是说这个问题是一个经济恶化的问题，银行不应该受批评。[16：48]

　　[氏家纯一]：在上世纪八十年代后半叶，日本的银行积极放贷，过渡投资，1990年泡沫破灭，面对紧缩的需求，公司由于基建过于庞大和人员冗杂而关闭，银行中的不良贷款急剧膨胀。人们认为经济迟早会复苏，在泡沫破灭6年以后才注入银行，当时该问题已经越发严重，注入数额将近7000亿日元。[16：48]

　　[氏家纯一]：日本的不良贷款的经验。首先是处理现存的不良贷款，另外就是采取什么措施防止新的不良贷款。第一个教训是，对于不良贷款问题的估计不足以及拖延处理可能会不可避免的发生，而这样就会导致问题更加严重。[16：47]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是野村控股有限公司董事长氏家纯一先生。[16：44]

　　[吴念鲁]：最后，我相信在我们改革开放不断的深入当中，在我们社会主义市场经济不断的完善建立起来的过程当中，我们的银行业必然在遵循人民银行、银监会以及巴塞尔监管要求下，在经营管理上能上一个更新的台阶。[16：43]

　　[吴念鲁]：我特别赞赏肖钢行长所说的，就是在人才的管理上要加以积极的培养，要留住人才、培养人才、使用人才。而当今说到底，一切的竞争是人才的竞争，我认为是人才机制的竞争，因此有一个良好的人才机制，将来就可以在竞争中立于不败之地。[16：43]

　　[吴念鲁]：商业银行的经营管理原则是安全性、流动性和盈利性，这三者要有机的结合，而风险管理恰恰是这三者进行有机的结合。我们讲商业银行的风险主要是信用风险和流动性风险以及其他的风险，中国银行如果能够从稳健型的战略出发，加上改进风险管理的流程，以及采取科学的风险管理的方法，同时积极培养具有风险管理的专门人才，那么我们讲的风险管理，信用风险也好，流动性风险也好以及其他风险也好，是能够防范的。[16：43]

　　[吴念鲁]：我们知道商业银行是一个高风险的企业，是由于它的经营所决定的，它经营的是货币和货币资本，所以说风险在经营管理中是值得非常重视的。刚才肖钢行长说中国银行风险管理的理念是在以诚信为本、稳健经营的原则下实行稳健型的风险管理战略，对此我觉得是值得赞成的。[16：43]

　　[主持人李青原]：下面有请中国国际金融学会副会长吴念鲁教授对肖钢行长的讲演进行评论。[16：42]

　　[肖钢]：总之，风险管理是一项复杂而艰巨的系统工程，需要与银行整体改制一起联动，要改革风险管理机制，逐步由被动、静态的传统管理模式，向积极的、动态的现代管理模式转变，我们要学习利用多种多样的方式和工具转移和分散风险，更好的服务于长远的业务发展。[16：41]

　　[肖钢]：由于业务发展的当期压力与风险暴露滞后性之间永远存在矛盾，因此叙作业务必须在降低风险和持续增加股东价值之间寻求平衡，于是引入了风险调整资本回报率方法，用它来度量不同业务单位或产品在占用经济资本基础上所取得的经济收益，确定银行资金配置的有限次序。[16：40]

　　[肖钢]：我们必须要学习运用科学的风险管理技术与方法，对于国际国内的银行业监管趋势来说，同业竞争趋势，无论是银行自身的业务发展还是风险管理战略都要求我们对传统的风险识别评价决策与检测方法进行改造和提升，引进更多的量化的风险管理工具，实现全额的风险计量和控制，我们必须要建立在历史经验数据的基础上，预测借款人的违约概率、贷款的违约损失率和违约敞口。这样我们就可以计算贷款的预期损失，在贷款定价的时候要确保贷款收益中将预期损失覆盖掉。[16：40]

　　[肖钢]：改进风险管理流程。现在有的“四级经营、四级管理”的模式存在许多弊端，例如中行的总行是主要负责宏观的业务规范的，但是我们底下有分行来处理具体的业务执行，我们还有各县各市的一些小分行，因此我们有将近四级的经营管理结构，这种模式有很多的弊端，为了改善我们的风险管理的效率，我们必须要改变四级经营管理的模式。[16：40]

　　[肖钢]：但是，有些是稳健型，就是承担适度的风险换取适度的回报。而有些比较保守型的股东，他希望追求低风险，也就是只能得到低收益。在我们中国银行来说，我们一直奉行的是诚信为本、稳健经营的原则，我们是一个稳健的类型，这意味着我们并不过分强调追求高风险、高回报，也不去追求零风险。在风险管理战略方面，我们的政策集中的表现在受信政策、客户准入退出标准和产品定位方面侧重于风险度适中，综合收益高的政策。[16：36]

　　[肖钢]：当我们谈到风险管理，最重要的是我们首先要明确股东的风险偏好，他们对风险的选择，这样才能够确定银行风险管理的战略。一家银行的风险偏好或者是风险的容忍度主要是由股东来决定的，不同的股东会有不同的战略目标和价值取向，有些人是非常激进型的，他们愿意承担非常高的风险，换取高的回报。[16：35]

　　[肖钢]：现在风险管理体系问题在很多人来说都是比较热的话题，在中国的国有商业银行处理历史遗留不良贷款以后，目前面临的一个新的挑战就变成了如何防止新增的不良贷款，人们很担心，也许过几年后不良贷款又会重新累积起来。由此可见，这个问题是非常重要的，我们需要改善我们的风险管理体系，我们希望能够综合国际银行界的最佳经验和实践，来加强和改善银行风险管理体系。[16：35]

　　[肖钢]：今天早上周行长和刘明康都做出了重要的发言，这些发言鼓励我们这些国有的商业银行来进一步改革，尤其是加强和改善我们银行的治理结构，现在我想借此机会来谈一谈如何能够进一步的加强和改恶从善中国银行风险管理体系的问题。[16：34]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国银行行长肖钢先生。[16：33]

　　[刘晓光]：第二，我想讲讲关于法人治理结构，美国的模式、欧洲的模式，关于CEO的问题、关于董事会和经营者之间互相均衡监督的问题、关于信息透明的问题、关于不断报告制度的问题，现在中国的企业家们也在思考这个问题。[16：31]

　　[刘晓光]：中国的企业家也应该有一种强烈的社会责任感，也是企业价值的一部分。当然，我们跟ING比较，我们的实力在社会上的体现还不够，但是我想我们中国的企业家会努力。[16：31]

　　[刘晓光]：刚才柯奕思先生讲了两个问题，一个讲社会责任，一个讲法人治理结构。就第一个问题来讲，我很感兴趣的一个问题，就是我们中国的企业家也有社会责任，但是好象有一个条件的问题，像ING在全世界几百强的排名中第12，它有700多亿欧元的资产，它有这种实力，我们没有，所以社会责任感的强和弱在这方面有体现。[16：30]

　　[刘晓光]：首先我非常感兴趣柯奕思先生的讲话，因为我们俩是合作伙伴，我说我有资格来评论他。ING给我们保险领域做了首创的保险，马上就要开业了。第二，我们在十年以前做了一个基金，ING跟我们有很好的合作。[16：30]

　　[主持人李青原]：我们北京有很多大型企业，现在有请北京首创集团的总经理刘晓光先生来评论一下刚才柯奕思先生的讲演。我记得刘晓光曾经讲到能不能长期一种基金，让弱势群体直接持有，而取代政府直接花钱，把钱花掉了。他一直在思考这个问题，这也是一个企业家的责任感，现在有请他对刚才柯奕思先生讲的公司治理的讲演发表一下看法。[16：28]

　　[柯奕思]：美国式的公司治理也是有不同的，我们要有的是选择美国和欧洲两者之长。ING想帮助我们的世界建立一个稳定的金融界，包括中国，要建设一个安全的、可持续的，促进安全的、可持续的经济增长。非常感谢。[16：28]

　　[柯奕思]：每个国家都涉及到制定公司治理的一些规则，也就是继续提高透明度，每个公司都会有自己的财务报告，也就是年度报告，报告中还有企业社会责任报告，包括ING方面的报告，在欧洲目前25个国家都有自己的公司治理路线图，作为一个公司，如果你想和其他的公司所不同，你得解释一下为什么和别人不一样。[16：28]

　　[柯奕思]：第二点是欧洲模式，它是一个均衡的办法，它不光有客户，还兼顾到雇员、股东的长期和短期。它和美国模式最主要的区别在哪儿呢？它的首席执行官和主席是分开的。我认为在加拿大搞相互制约和制衡的做法是非常好的，也就是把负责公司业务的CEO和作为股东一部分的主席要分开，这点是非常好的，这样可以实现一种相互的制约，在欧洲它是以原则为基础。我们集团的选择是取两种方式之所长，也就是公司的制衡和制约。[16：27]

　　[柯奕思]：介绍一下世界上两种模式。第一点是安德鲁的模式，这点是比较普通的，在英国也是如此，他们主要是强调股东的重要，还有首席执行官，主席加上执行官，在美国非常普通的是CEO他既是这个董事会的主席，有可能还是公司的一把手。[16：27]

　　[柯奕思]：同时，媒体、互联网等等使得世界越来越小了。因此，我们现在有更大的透明度，也可以说是对商业来说无处可藏，因此社会要求有更多的规则和规定，要更努力的监管，同时也需要更多的衙门和机构。[16：24]

　　[柯奕思]：介绍一下公司治理为什么是重要的？为什么呢？中国也是全球化的一部分，世界上有很多的跨国公司，中国也是其中之一，股东分布是广泛的，目前这已经是非常具有国际化的特征，还有很多的事故，还有欺诈的事情，形象也受到破坏了。[16：24]

　　[柯奕思]：我们的报告不光涉及到金融，同时还有社会报告，也就是社会的ING。结论就是将合理的回报与可持续发展结合起来。我们游戏的原则是指导我们职员的一些准则，雇主、雇员、环境、人权这些都是贯穿于我们职员的思想之中的。我们还有一个网站，主要是介绍我们一些商业的原则，这方面我们有一个机构，我们还有一个报告，这个报告是给所有股东的报告，它比较反正的涉及到清洁环境和社会，它具有质量的原则政治活动，还有定量的，也就是业绩，还有审计核查过程，这些在我们的互联网上可以找到。[16：23]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是荷兰国际集团执行董事会主席柯奕思先生。[16：21]

　　[李青原]：第二单元的演讲嘉宾是荷兰国际集团执行董事会主席柯奕思先生，招商银行行长马蔚华先生，中国银行董事长兼行长肖钢先生，野村控股有限公司董事长氏家纯一先生，摩根大通银行国际总裁安浩德先生，中国国际金融有限公司管理委员会主席朱云来先生，香港上海汇丰银行有限公司主席戴凤举先生，中国银河证券有限责任公司总裁朱利先生，高盛国际副董事长罗伯特·霍麦茨先生，瑞银投资银行全球执行主席里昂·布里坦先生。[16：19]

　　[人民网现场记者]：金融领导人高峰论坛第二单元由中国证监会研究中心人主任李青原主持。[16：18]

　　[人民网现场记者]：2004北京国际金融论坛金融领导人高峰论坛继续进行，主持人正在介绍发言嘉宾。[16：16]

　　[人民网现场记者]：现在论坛暂时茶休，16点15分继续直播。[16：03]

　　[戴凤举]：中国再保险集团公司将努力发挥专业优势，积极参与培育与发展国内再保险市场的工作，继续发挥国内再保险市场主渠道的作用，同其他再保险公司与直接保险公司一道，共同构建起利益共享、风险共担、紧密合作的关系。[15：51]

　　[戴凤举]：其次，在经营思想上，要坚持规模与效益、质量与速度相匹配，在强化风险选择机制的基础上加强内部管理，降低费用成本。在此基础上，加大再保险产品的创新力度，探索衍生性再保险方式，不断提高再保险对直接保险的技术支持力度。[15：49]

　　[戴凤举]：首先，需要提高再保险公司的风险判断能力，从传统的赔付风险到利率风险等多方面进行管理和防范，提高识别各类业务风险的能力，客观评价累计责任，防止巨灾事故的责任累积，避免因为重大事故的出现而影响企业的财务稳定。[15：48]

　　[戴凤举]：加强风险管理是积极发展再保险市场的前提条件。由于再保险的支持，巨灾风险的承保成为可能；由于再保险的运行，保险的全球一体化网络，在一定程度上支撑着国际经济的发展。同时，国际再保险积累的巨额保险基金，在国际资本市场的作用也越来越大。为了健康发展，中国境内的保险与再保险公司需要建立起整个保险市场的完善数据系统，形成业内自主性的核保核赔机制，促进整个保险与再保险业从多方面提高风险管理的能力。[15：48]

　　[戴凤举]：中国再保险市场还处于初级阶段，基本再保险产品的差别化程度不高，分保的同一性比率仍然趋同，特别需要对境内外直接保险与再保险业的产品结构、业务开发进行前沿跟踪，缩短开发新产品的研发时间。因此，中国再保险业应对再保险的行业技术能力给予高度关注，在数据库的基础上组织良好的分析队伍，形成高效的分析能力。中国再保险集团公司及其两各专业性的再保险子公司将努力开发、创新和储备再保险产品，提高技术水平，形成对境内外市场的快速反应与有效供给。[15：47]

　　[戴凤举]：近年来，国际再保险业开始了一轮新的转型，再保险费率上升，再保险需求呈现多样化，非传统风险产品逐渐增多，产品的差别化趋势也在不断强化。由于国际资本市场持续低迷，世界保险业的投资利润继续趋低，再保险业界认识到，开展再保险业务，既要努力提高投资收益，更要在主营业务上确保承保利润。面对国际市场的新变化、新情况，中国再保险市场亟需借鉴国际同业的经验，把握市场，调整结构，改善管理，控制风险。[15：47]

　　[戴凤举]：中国再保险市场的供需现状。我国国民经济持续快速的增长，人民群众物质文化生活的不断提高，为保险业带来了前所未有的发展机遇。随着保险业的发展，保险监管部门对保险公司的偿付能力提出了更高的要求。没有再保险作后盾，单个保险公司无法承受巨额的累积责任。因此，我国再保险市场的潜在需求很大。[15：47]

　　[戴凤举]：第二，这几年，国内各家保险公司虽然都设有再保险部门，但一般都只有分出业务，基本上不接受国内的分入业务，很多商业分保业务不能在国内得到妥善安排，导致我国保险业务贸易体现为逆差。第三，再保险业的技术力量不亲，不能适应市场发展的需要。[15：46]

　　[戴凤举]：我国的再保险市场虽已形成，但尚属初级阶段，不够发达，不够完善，具体表现在：第一，1996年以前，境内没有一家专业再保险公司，尽管再保险业务的重要特点是国际性，没有专业再保险公司也可以想境外分保，然而，作为一个发展中的保险大国，没有自己的专业再保险公司总是一个缺陷。这个问题直到1996年中保再保险有限公司成立才算初步解决。[15：46]

　　[戴凤举]：新中国成立后，我国即开展了涉外再保险业务。1980年中国人民保险公司恢复国内保险业务，办理再保险的险种逐步增加，1986年以来，随着股份制保险公司的相继成立和外资保险公司的进入，保险市场主体不断增加，各家公司都设有再保险部门，安排分出业务，再保险市场在逐步发展。[15：46]

　　[戴凤举]：中国再保险市场的变迁和发展。再保险是保险的保险。当直接保险公司对其承保的巨大或特殊的风险承受有困难时，就有必要通过再保险进一步分散风险，从而扩大承保能力，保障巨灾损失的有效分散。再保险和保险相辅相成、互相促进、保险是前提和基础，再保险是后盾和支柱。[15：45]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国再保险集团公司总经理戴凤举先生,演讲题目是“中国再保险市场的发展与风险管理”。[15：45]

　　[伟凯文]：只要中国能够执行这样的改革，不管是周期因素还是其他因素带来的波动，中国一定会因为进入全球资本市场而获得利益。中国逐渐改善对资源的分配，建立新的经济模式，就一定会促进人们生活更加的繁荣。[15：41]

　　[伟凯文]：第四，随着中国不断的对外开放金融市场，这些进展也会加快，政府当局需要在开放市场和内部改革之间取得平衡，确保过的机构能够和外资机构进行竞争，必须要找到一个平衡，这就需要不断的平衡内部改革的进展情况，以及平衡面对的压力。中国应该沿着既定的道路前进，刚才提到的重点是在公司治理和金融体系以及改善会计政策的信息披露，最后要不断的向外开放。[15：40]

　　[伟凯文]：第三，审慎的会计政策以及完善的信息披露，在全世界都提出了一个非常紧迫的要求，中国在这方面也应该做好准备，这有助于改善公司治理以及对整个金融体系的强化。投资者们在过去几年内接受了很多的教训，他们应该充分了解公司会计帐目有多重要，很多公司已经发现，如果他们要欺骗投资者，他们也会受到惩罚。[15：39]

　　[伟凯文]：第二，中国必须强化其金融体系，我们提到它已经制定良好的政策框架，但是必须严格执行，我们也知道也一些机构已经开始了改革的步伐，我们希望未来能看到更好的发展。[15：39]

　　[伟凯文]：第一，继续优化公司治理结构是非常关键的，全球资本市场都要求信息透明，以及可以预测的这种决策程序，在这方面中国已经做了很多的努力，有了很大的进展，但是还是不应该懈怠，应该继续推进改革。[15：39]

　　[伟凯文]：在这里强调另外一个周期性的特征，就是按历史标准来看目前相对偏低的通货膨胀率。在过去几年间通货膨胀率逐步降低无疑增加了价格变化所带来的痛苦。中国应该汲取什么教训？我相信中国的决策者已经看清这些趋势，并且已制定了健全而广泛的政策框架，我没有什么新建议，只是想特别强调一下政策需要考虑的事项。[15：37]

　　[伟凯文]：我们将焦点转向亚洲地区。我们可以发现在亚洲的心脏正在经历着一场天翻地覆、振奋人心的发展，就是中国目前正在朝着市场经济以及为人民创造更大程度富裕的目标迈进。这一增长有助于帮助亚洲地区走出1997年亚洲金融危机的阴霾，并且帮助日本实现经济复苏。中东地区的地缘政治态势以及显而易见的油价风险，是目前笼罩在经济及金融行业发展的紧要关头的重大问题。[15：37]

　　[伟凯文]：全球金融市场的周期性趋势。美国在过去几年一直成为带动世界经济增长的火车头，但这个增长趋势还应该是比较强劲的，现在大家都密切关注利率的变化，我刚刚参加了韩国的亚行年会，会上人们最常问的问题是中国会怎么样？美国的情况会怎么样？再看一下欧洲，欧洲大部分地区经济增长是令人比较失望的，经济结构的调整也比较缓慢，现在欧盟又进行了扩大，新加入欧盟的10国以及圆有的欧盟15国之间所存在的奋起将改变该地区的互动关系。[15：35]

　　[伟凯文]：全球资本市场在深度和复杂性方面不断发展，尽管很多的资产类型都已经发展到很成熟的衍生品，但是金融衍生工具已经这个市场在深度和复杂性方面还是有一定的发展，而且资本市场也引入了一些新的资产类型，新的投资和教育机构每天都在引入。特别重要的是信息科技领域中的技术革命是这些变化趋势的关键，快速的信息流以及现在能够进行实时统计分析这种强大的计算力量，这两种力量结合在一起就加速了在市场上价格进行调整所需的时间。[15：34]

　　[伟凯文]：资本市场对全球银行的纪律约束越来越严，而且商业银行在评估风险和定价时的能力也越来越受到资本市场的左右和约束。[15：34]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是美林国际董事长伟凯文先生。[15：33]

　　[王宪章]：在这个过程中，我们要清醒地认识到，综合经营的真正挑战是如何将所有的组织渠道和资源融合在一起，这将引发一系列重大变革，包括组织整合、企业文化建设、技术创新、管理创新和制度创新等。[15：31]

　　[王宪章]：近年来，保险业与银行业已经在业务领域形成了不同的模式、不同层次的合作，比如保险公司为了利于银行网点等资源语音行建立委托、战略伙伴关系或参股银行等。但目前的合作还处于尝试摸索阶段，停留在浅层次上，这种合作方式远远不能适应保险业务拓展的需要。从长远看，保险业与银行业的合作将选择综合经营的道路，将通过参股、并购等方式都向一体化。[15：31]

　　[王宪章]：顺应金融保险业混业发展趋势，中国人寿正在积极进行综合经营的探索，我们的初步设想是：在大力巩固发展人寿保险主业的同时，积极拓展财产保险、保险中介等业务，实现保险业务的综合经营，形成保险产业集群；研究探索进入其他金融服务领域的时机、路径和操作方案，实行资产管理、银行、证券等业务的综合经营，形成金融服务产业的集群。[15：30]

　　[王宪章]：大型保险集团多元化综合经营不仅是必要的，而是可行的。我国大型保险企业经过长期的发展，已经拥有了极具影响力的品牌和良好的商业信誉。机构网络齐全，客户资源丰富。与其他金融机构相比而言，保险企业具有良好的精算和风险控制能力；可以更好地保证金融资产的安全，保险营销员纯熟的个性化销售技巧，及其对复杂客户关系的把握和亲近客户的特殊能力，可以促进金融产品的交叉销售，为客户提供前面的一揽子理财服务。保险公司在长期经营资金运用业务过程中形成的资产管理优势，可以全面提高金融资产的整体收益。这些都是大型保险集团进行多元化综合经营的有利条件。[15：30]

　　[王宪章]：大型保险集团多元化综合经营是保险业充分发挥经济补偿、资金融通、社会管理三大职能的需要。保险业的发展不能局限于传统意义上的保险论发展，还应该不断拓展保险业的功能，充分发挥保险在经济补偿、资金融通和社会管理方面的作用，增强保险业对其他行业的渗透能力和对经济社会发展的参与与支持力度。[15：29]

　　[王宪章]：大型保险集团多元化综合经营是整个金融业健康发展的需要。由于银行业一直是我国金融资源配置的主体，而保险业和证券业等发展则相对滞后，这种结构上的不合理导致了我国金融业结构失衡、效率低下，抑制了金融结构优化。[15：29]

　　[王宪章]：大型保险集团多元化综合经营是应对中国经济金融开放，有效参与市场竞争的需要。从保险业来看，已经进入中国和准备进入中国的各国主要保险产品提供商大多是大型金融控股和保险集团，中国保险企业在自身分业经营的体制下，必须面对国际综合性跨国金融服务集团全方位的冲击，这将使中国本土金融机构在竞争中处于极为不利的地位。因此，中国保险企业必须走综合经营之路做大做强。[15：28]

　　[王宪章]：保险企业特别是大型保险集团实行多元化综合经营，首先是保险企业自身业务拓展的需要。目前，我国保险业正沿着一条与发达国家保险业增长轨迹完全不同的曲线加速增长，保险业的这种发展速度，已经使得保险业内的资源供给不足，这是导致保险企业强烈寻求与其他行业资源整合的内在张力。[15：27]

　　[王宪章]：近几年，在金融业混业发展浪潮冲击下，我国金融机构资源整合与并购重组的案例接连不断，综合经营步伐已经明显加快，已相继出现由商业银行、证券公司、保险公司、信托公司控股或参股的金融服务集团，这为金融业的综合经营提供了一定的实践基础。可以预期，在综合经营的未来，中国将出现一些大的金融服务集团，有从银行业发展而来的，有从产业领域发展而来的，也必然会有来自保险业的。中国人寿作为大型保险企业，将在改革与发展的过程中，就金融经营的有效方式进行一些积极探索，通过综合经营做大做强。[15：27]

　　[王宪章]：目前，我国金融业实行的是分业经营、分业监管模式，这种发展模式从演化路径来看是与我国金融业发展阶段、监管水平以及金融企业的风险内控能力是相适应的。但是，过去十年间，随着社会主义市场经济体制的逐步建立，随着中国金融业的快速发展，中国金融保险业走向综合经营的条件日趋成熟。[15：27]

　　[王宪章]：近年来，经济全球化、一体化进程正在加快，经济环境变化导致各行业交叉融合程度逐渐加深，客户的全面金融服务需求导致金融超市出现，并直接影响到综合性的创新，金融创新使得分业界限变得模糊，技术进步使得综合经营成为可能，随着管制壁垒的松动，保险业、银行业、证券业也正在探索新的多赢合作关系。世界范围内的金融分业经营的界限正在被打破，金融发展正在完成从混也到分业，再回到混业的戏剧性轮回。[15：26]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国人寿保险公司总经理王宪章先生。[15：25]

　　[约翰·亨金]：中国有许多的地方还有一些二级银行，中国这些年的发展非常快。加入WTO之前，有些时间做一些准备面临将来海外的竞争，全球资本的自由流动越来越高。一些小型的金融机构，可以成为联盟的补充，他们可以进一步扩展他们获取其他资源和技术资能力的能力。[15：25]

　　[约翰·亨金]：各位下午好！我非常高兴到这里来参加这个会议。在这里我看到的不仅是一个现代化的城市，我还看到一个新的国家大戏院，这个可以说和世界其他的任何建筑都可以媲美。我还看到的一切都是非常迅速的改变着世界的建筑史。[15：24]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是加拿大帝国商业银行总裁兼首席执行官约翰·亨金先生。[15：15]

　　[张恩照]：通过股份制改造，通过深化治理结构改革，通过建立健全规范高效的治理机制，我们有信心把建设银行办成资本充足、内控严密、运营安全、服务和效益良好、具有国际竞争力的现代金融企业。[15：14]

　　[张恩照]：二是政府有关部门要加快国有商业银行外部治理机制的健全和完善。要适应银行高级管理人员职业化的趋势，大力发展经理市场，促进银行管理人员之间的充分竞争，真正实现银行管理的职业化；强化资本市场的作用，努力发挥资本市场对于商业银行的约束作用；强化独立和外部审计机构的作用，加强对商业银行的审计监督；完善有关法律制度对商业银行进行严格的法律约束。[15：13]

　　[张恩照]：建立健全审慎的会计、财务制度和透明的信息披露制度，构建精简、高效的组织架构，提升市场反映和管理效率。构建科学得彩无管理体系，优化资源配置，全面提升市场的快速反映能力，提升盈利水平，构建以客户为中心的市场营销和服务体系，提高对目标市场与优质客户的营销能力，构建先进的科技应用管理平台，推动产品和服务创新，全面提升科技应用水平，同时要深化人事与激励约束机制改革，建立市场化的人力资源管理机制，增强银行的吸引力和员工的忠诚度。[15：13]

　　[张恩照]：一是国有商业银行自身要加快内部治理机制的建立和完善。具体到建设银行，就是要按照股份制改造的要求，引进战略投资者，建立规范的公司治理结构，制定清晰明确的发展战略，构建全面风险管理体系和长效机制，强化管理与内控，提高风险管理能力和内部控制水平，大力降低不良资产，将风险控制在可接受的水平，确保新增经营资产，尤其是信贷资产质量控制在先进水平上。[15：13]

　　[张恩照]：针对国有商业银行公司治理中存在的突出问题，结合公司治理模式发展的新特点，我们认为，国有商业银行治理结构的改革和治理机制建设的方向应是组织控制与市场约束并重。即通过引进境内外投资者，改变股权结构，建立违反的公司治理结构，加强组织控制。同时，通过将来在国内或海外资本市场上市，强化市场约束。因此，对治理结构的科学设计和对资本市场的科学选择，实现组织控制与市场约束的优势互补，将是国有商业银行建立健全公司治理机制的核心内容。具体来说，需要从两个方面着手：[15：13]

　　[张恩照]：第二，深化治理结构改革，建立健全有效的内外部治理机制。把国有商业银行办成真正的现代商业银行，不仅需要建立一套完备有效的公司治理结构，而且更需要建立健全国有商业银行规范有效的公司治理机制。从主要市场经济国家的实践来看，公司治理结构的模式主要有美国、英国模式和日本、德国模式。不同的公司治理结构模式有不同的治理机制特点。日本、德国模式的治理机制突出组织控制，即强调主要股东、董事会等机构对公司治理的控制作用；美国、英国模式突出市场约束，即强调资本市场对公司治理的约束作用。但近年来，两种模式在治理机制建设上有相互借鉴的趋势。[15：12]

　　[张恩照]：而在此之前，如果不通过深化体制改革消除国有商业银行公司治理结构和经营机制上的缺陷，改变其经营管理落后的状况，提高国有商业银行的综合竞争力，届时就有可能在新一轮竞争中处于劣势甚至被淘汰，就有可能给经济发展和社会稳定带来重大影响。因此，构建规范的公司治理结构，转变经营管理机制，形成严明的内部权责制度和良好的财务约束以及内在风险防范机制，是提高国有商业银行国际竞争力的必由之路。[15：12]

　　[张恩照]：正是上述公司治理结构上的缺陷，使国有商业银行不能形成真正的现代金融企业的运行机制，适应不了市场经济发展的要求。中国加入世贸组织已经两年多，中国银行业对外开放的大势不可逆转。根据我们与世界贸易组织的有关协议，到2006年我国将全面开放银行业，外资银行将与中资银行在公平、对等的基础上展开竞争。[15：11]

　　[张恩照]：与现代商业银行相比，目前国有独资银行的公司治理结构存在的问题主要在以下几个方面：第一，国有银行产权主题虚置；第二，国有商业银行缺乏对经理层和员工的有效的、市场化的、公开透明的选择、监督机制；第三，国有商业银行缺乏完善的、清晰的、市场化的激励约束机制；第四，国有商业银行存在明确的“内部人控制”的问题。[15：11]

　　[张恩照]：正是由于公司治理结构是现代企业制度的核心，1999年9月，巴塞尔监管委员会在经济合作与发展组织提出的《公司治理结构原则》及总结各国监管当局公司治理有关做法的基础上，发布了针对银行的《健全银行机构的公司治理》指导性文件，提出“有效的银行监管必须建立在商业银行良好的公司治理的基础上”的观点，成为指导各国监管者推动银行完善公司治理的纲领性文件。在发达国家，股份有限公司是商业银行普遍采用的组织形式，现代商业银行的公司治理结构主要有股东大会、董事会、监事会及高级管理层组成，其基本特征是：第一，权责分明，各司其职；第二，委托代理，纵向授权；第三，有效的激励功能；第四，有效的约束功能。[15：11]

　　[张恩照]：所谓公司治理，就其本质的意义来说，就是要解决因为公司所有权和经营权相分离而产生的代理问题，也就是要妥善的处理好以上三个基本矛盾。而从更加广泛的意义上来说，公司治理结构是用以处理股东、董事会、经理层、债权人和职工等不同利益相关者关系的一整套制度安排。而其中如何处理好作为委托人的股东代表与作为代表人的经理人员之间的委托代理关系则是公司治理结构的核心问题。而能够保证在利害相关者之间建立起相互独立、权责明确、相互协调又相互制衡的关系，及其运行机制的公司治理结构，又是现代企业制度的核心。根据市场经济各国的经验，银行能否建立起现代金融企业制度，能不能经营得好，首先取决于它是否建立了有效的公司治理结构。[15：10]

　　[张恩照]：第一，建立良好的公司治理结构是国有商业银行股份制改造的关键，也是提高国有商业银行国际竞争力的必由之路。国务院决定明确指出，中国银行、建设银行股份制改造的核心是要办成真正的商业银行，关键是建立良好的公司治理结构，转换经营机制。要把国有商业银行办成真正的股份制的现代商业银行，就必须在国有商业银行建立以“产权明晰、权责分明、政企分开、管理科学”为基本特征的现代金融企业制度。现代企业制度的一个突出特征，是所有权与经营权分离。在所有权与经营权分离的情况下，公司治理存在三个方面的基本矛盾：一是所有者和经理层之间存在着潜在的利益不一致；二是所有者和经理层之间的信息不对称；三是所有者和经理层之间承担的责任和风险不对称。[15：10]

　　[张恩照]：国务院决定对中国银行和中国建设银行进行股份制改造，引起了国内外广泛的关注。我想结合建设银行的有关情况，谈一谈对深化国有商业银行治理结构改革的一些看法。[15：04]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国建设银行行长张恩照先生。[15：04]

　　[威廉·罗兹：]：注意到现在国际市场的条件，特别是高度的流动性以及寻求最高收益，使得个人和机构他们愿意承担更多的风险，油价很高，逆差增大，信贷很紧，这样的金融机构有可能要承受进一步的压力。那么，这也就使得良好的风险管理变得越发的重要，在这种背景下，我建议中国的政府尽快的行动，而且尽可能审慎的进行改革计划，特别要采取措施进一步减少不良贷款，而且确保不会产生新的不良贷款。[15：03]

　　[威廉·罗兹：]：很清楚，中国已经了解了这些原则，也了解了对于金融和银行体系进行进一步改革的要求，现在的领导层他们进一步重审了他们的承诺，要加快改革的步伐，他们出台了一些具体的措施，目的在于加强整个的体系。从日本在九十年代的经验中，我们能学到很多东西，从其他国家不同的应对措施带来不同的结果中，我们一样学到不少。[15：02]

　　[威廉·罗兹：]：但是，应该记住，上市公司在公众发行股票的时候，它本身并不能保证设立了这种可靠的股票市场，应该做的是企业必须负责任，而且他们必须是以盈利为目的的。同样重要的是要发展债券市场，它对于企业向银行贷款提供资金来源，良好的金融体系、有效的金融市场要求透明度和良好的公司治理。法律结构也是前提条件。此外，很重要的就是要有一个非常强健和有效的监管体系，用它们来监管银行以及监管整个金融体系。[15：01]

　　[威廉·罗兹：]：外国的这种参与者是很有帮助的，但是，不能代替的是要有一个强健的资本重组的、管理良好的国内银行体系。银行体系不应当过度的依赖于银行，所以需要发展更有深度和更有广度的国内债券和股票市场作为银行中介的一个补充，非常重要。[15：01]

　　[威廉·罗兹：]：第五，内审的体系必须要加强，要建立这种制衡的体系，对于所有运作或者报告的机关他们都应该直接向董事会报告，或者其他的独立的管理体。外资机构参与国内的金融体系，可以促进更有效的分配资本，以及提供培训和引进风险管理体系和风险管理技术。[14：59]

　　[威廉·罗兹：]：第四，是最重要的，就是要重组，还有改革，来改善根本的信贷程序，然后建立良好的信贷文化，这包括建立起正式的风险管理的政策程序，这包括一个独立的风险管理的部门，而且非常清晰的审慎的关于损失的确认和损失的政策，必须大量的在员工的培训方面做工作，包括高级管理人员和专业人员，核销不良贷款以及提供新的资本。如果本身系统不改变的话，那是没有什么用的。对于改革来说非常关键的是，建立对经理人良好的激励机制，包括董事会还有所有者，通过他们能够坚持这种审慎的放贷。[14：58]

　　[威廉·罗兹：]：第一，认识到有问题，而且快速的确定在这个体系中不良贷款的数量和严重程度。第二，采取措施，核销出售或者其他的已经发生的损失，然后尽快的不加耽搁的把这些问题解决掉。第三，补充资本，尽快的重新构建储备。[14：58]

　　[威廉·罗兹：]：还有一个问题，就是对借贷行为监管不够。信贷应该投放给最有效率的借款人，但是信贷的决定不是说基于良好接待的审慎的规则。随着时间的发展，可能就会积聚大量的不良贷款，而损失金融体系，甚至损害整个的经济体。经验已经表明，对银行机构，他们要努力预防经济危机，最好的方式如下：[14：58]

　　[威廉·罗兹：]：从上世纪80年代到90年代，我们可以看到在世界上不同的地区发生了很多金融危机，所有这些危机都突出了金融体系的问题，以及基本的基础设施或者宏观经济政策的问题。对于刚刚自由化的银行体系，再加上不充分的银行监管或者理性的政府的担保，导致了国内信贷在快速扩张的时候不怎么关心信誉，尽管薄弱的银行体系并不是在所有的情况下都是危机的来源，但是事实上确实有加重经济周期性的效果。经济周期比较好的时候，加快了放贷，但是周期下降的时候，又收缩信贷。[14：56]

　　[威廉·罗兹：]：当然，为了达到这个目标，我们面临很多任务和挑战，非常重要的挑战就是要设立一个良好的、有效的金融体系，金融体系对现代经济是非常重要的，如果金融体系运行不好的话，可能会不能有效的分配基金，与金融机构相联系的风险也不能很好的管理，这会严重的阻碍经济的增长和发展。但是，很遗憾在很多国家金融体系和机构并不够强健，也不够有效和灵活，不能够支持快速的经济增长或者说满足经济对金融的需要。[14：54]

　　[威廉·罗兹：]：从1992年开始，经济增长率每年超过9%，成了世界上第六大经济体，在世界贸易中的比重也是从低于1%，一直上升到现在将近6%。像很多其他人一样，我相信中国在未来25年成为世界上最大的经济体。[14：54]

　　[威廉·罗兹：]：在过去的半个世纪中，很多国家经历了快速的经济增长和发展，可以说比历史上任何一个时期都要快。但是，应该说中国是一个最好的例子，可以显示增长的程度以及社会变革的程度，仅仅是在79年，也就是25年前，中国才开始从封闭的经济向开放的经济转变，从一个国家管理经济向市场管理经济转变。[14：53]

　　[姜建清]：下面一位演讲嘉宾是花旗集团高级副董事长、花旗银行董事长威廉·罗兹先生先生。[14：51]

　　[姜建清]：当前，中国的国有商业银行正处在一个深化改革、优化结构、规范治理的关键时期，股改试点则为国有商业银行改革提供了新的契机。中国的商业银行积聚着强大的创新潜力，在金融改革的新阶段，我们相信，在提升制度创新力、风险掌控力和技术竞争力的基础上，中国国有商业银行的核心竞争力将不断获得新的跃升！[14：50]

　　[姜建清]：提升技术竞争力，要强化技术应用创新。银行应充分利用和发挥硬件优势，创新金融服务方式和管理模式，建立先进的客户管理和市场细分系统，建立完备的风险预警和跟踪测评系统，加强业务信息的整合和综合管理，以技术促创新、促管理和促发展，将成为中国商业银行全面推进现代化、集约化的发展战略。[14：49]

　　[姜建清]：第三，推动金融高科技发展，提升技术竞争力是完善公司治理、培育核心竞争力的主要依托。技术竞争力是指商业银行在信息资源、网络设置、数据处理和银行管理等方面具备的竞争优势。提升技术竞争力，首先要建立高效、快捷、顺畅的信息技术平台。计算机和网络技术的迅猛发展为银行经营管理模式带来深层次变革，技术进步是商业银行获得长远发展的持久动力和强大支撑，也是银行核心竞争力的主要依托和集中体现。[14：48]

　　[姜建清]：“三个加强”，一是要加强全面风险管理，扩展风险管理内涵，加强对信用风险、市场风险和操作风险和流动风险的掌控力度，严格分类标准，加强对创新产品和创新服务的风险掌控能力。在组合管理层面上，对各条业务线进行经济资本配置；二是加强风险管理技术，依托先进的信息技术，构建全面、先进、灵敏的综合风险预警、识别、评估和管理系统，提升风险处理技术；三要加强风险掌控的制度建设，重造风险管理的流程，确保风险决策得到深入贯彻，确保风险信息得到充分共享，确保风险防控措施得到切实执行。[14：48]

　　[姜建清]：“一个充实”是尽快充实银行资本进，构建以信用风险管理为重点，多类型风险评估为前提，资本重组率管理为核心的风险管理新体系。[14：47]

　　[姜建清]：第二，强化内控机制，增强风险掌控力是培育现代商业银行核心竞争力的重要内容。识别、评估和配置风险，获取风险收益是商业银行重要的职能，新的风险环境下经营风险具有动态特质，能否实施有效的风险防范和控制是衡量各家银行核心竞争力强弱的重要标尺。在风险掌控问题上，应着眼于“一个充实，三项加强”。[14：47]

　　[姜建清]：再次，是重塑现代金融企业文化，坚持科学的发展观，统筹业务发展中的速度、质量与效益，统筹经营管理中的规模、结构与资本，统筹传统银行业务和非银行金融业务，统筹本外币业务和国内外市场竞争策略，统筹业务发展、管理创新和队伍建设，使商业银行协调、稳健地发展，防止银行信贷由于宏观经济变化而导致的风险，避免银行业务大起大落和周期性风险。[14：45]

　　[姜建清]：其次，是创新公司治理制度。公司治理的目标是：在尊重利益相关者和社会利益的前提下，通过为股东产生长期的经济价值而使企业得到长期持续的发展。要确定发展战略，首先要清晰定义银行的风险偏好，以计量、定价、控制和管理各种风险，使风险收益和风险补偿相对称。除了董事会要加强风险监督外，还要通过资本约束、外部监管和市场纪律、防范银行风险，重组银行风险管理组织架构。[14：44]

　　[姜建清]：第一，完善公司治理，提升制度创新力是培育现代商业银行核心竞争力的关键。一部银行的发展史，银行数百年历史的发展，生动的演绎着制度创新和银行进步相辅相成彼此促进的互动过程，当前银行的制度创新是完善公司治理的核心内容，首先是实现国有银行产权制度创新。要落实产权管理的权责归属，建立以股份制为主要形式、以效益最大化为主要目标、以透明化管理和内外部监督为主要保障的，归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅的现代产权制度。[14：44]

　　[姜建清]：完善公司治理，增强商业银行的自主创新力、风险掌控力和技术竞争力，是培育现代商业银行核心竞争力的关键所在，我就三个方面的问题做一下阐述：[14：43]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是中国工商银行行长姜建清先生。[14:42]

　　[蒙代尔]：在目前这是一种状态，人民币就像港币一样，成为美元区的一部分，如果日本和美元也固定汇率的话，这样的话，美元区就比较大了，日本、美国、中国，也许加上俄罗斯，范围就大了。在将来，也许就可以看到中国、日本、美国被相互盯住，这样的话，也许会影响欧洲，也使得欧元和美元也盯住，也许这对今后国际货币的安排是一个很好的基础，最终实现一个国家的货币。[14:41]

　　[蒙代尔]：一旦实施浮动汇率机制会带来很坏的影响，就像美元对欧元一样，发生很大的汇率的变化，还有在行业上国际国内都会带来很大的影响，在国际的债务方面也会带来变化，同时也会失去周围对货币政策的支柱作用。同时，由于各个银行投机行为，使得人民币成了一个受害者。因此，浮动的汇率机制对中国来说是不好的，至少在不可预见的将来。[14:40]

　　[蒙代尔]：很多人，特别是投机者都在宣讲所谓中国的人民币会升值。人民币升值对世界其他地方有什么影响呢？这种影响不会太大，这种升值使得中国经济增长下降了，中国在东亚占三分之二，在我看来中国经济增长率下降对日本和台湾的股市应该会有影响，对世界其他地方不会有影响。另外就是所谓浮动的汇率机制的问题，浮动的汇率政策不是一个政策，它是对一个政策的废弃，如果不实施一个浮动的汇率机制，对一个国家来说不是很好的。活动的汇率对中国来说不是很好的政策。[14:39]

　　[蒙代尔]：在八十年代末也出现过经济增长下降的问题，同时会加剧银行的不良贷款，同时也会使得国有企业出现亏损，人民币的和兑换性也会推迟。在农业方面也会出现紧张，因为农产品价格下降，对农村也会带来影响，东南亚也会出现不稳定。[14：38]

　　[蒙代尔]：另外，谈一下人民币的问题，大家对人民币的问题有些混淆，去年在一次会议上，有人指着中国是所谓的通货紧缩，上个月，也就是4月份，又有人说中国输出膨胀，这基本上是同时进行的，大家对人民币带来影响的认识是混淆的。人民币的升值对中国会带来很大的影响。比如说一斤棉花5.5元人民币的话，这将使得FDI减少，增长率也会下降。[14：37]

　　[蒙代尔]：外汇储备的增长有比较好的基础，中国人民银行何以通过吸收一些资产，在增长期间，扩张性的政策是比较成功的，因为它实现了更好的对外支付平衡，现在已经实现了对外的支付平衡，现在应该进一步的限制这种过度的投资，特别是在一些领域的过度投资。因为对生产过程产品的需求，作为长期来说是不可靠的，中国通货膨胀的高峰以前曾经出现过，现在的过热如果说采取过激措施的话，可能会带来经济增长的下降。[14：35]

　　[蒙代尔]：在中国，一些原材料的价格也面临压力，这是因为世界经济复苏了，价格上升并不是中国造成的，由于货币和信贷发放比较快，中国的需求非常强劲，特别是一些领域，比如说钢铁、水泥和铝，还有缺电的问题，比如说浙江。[14：35]

　　[蒙代尔]：以前中国面临通货紧缩的问题，中国商品的价格下降。经济过热是否是真的问题？这就是一个所谓模型的概念，通常有的时候他们有很好的模式的时候，在这里供货、需求方面之间有一个缺口模型，有的时候对供应的压力等等。美国的模型是当需求超过供应的时候，就出现了过热，而且出现了所谓的全面的就业。这点对中国是不适合的，因为中国的供应还是长性的，而且中国并没有实现全面的充分就业。[14：33]

　　[蒙代尔]：中国在过去经济增长得非常快、非常迅速，出口也非常快，有稳定的汇率机制，外汇储备已经到了4400多亿，制造工业能力也非常高，在世界上的进口也是非常大的。随着中国成为世界经济重要的角色，肩负着更多的责任，这就带来了所谓竞争冲击所带来的影响。[14：33]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是诺贝尔经济学奖获得者蒙代尔先生。[14：32]

　　[陈元]：世界充满了变化，现在金融发展必须与时俱进。我深信，随着信用建设和制度建设的深入及随着金融制度的完善，巨大的中国市场能够更富有成效的运行，中国的经济和金融一定能够保持持续的生机和活力。[14：30]

　　[陈元]：从长期看，中国经济具备较快发展的条件，经济高效扩容的趋势明显，为金融的长期发展提供了广阔的舞台。发展中经济、发展中市场、发展中体制的基本国情，决定了开发性金融将在相当长时期内发挥重要而独特的作用。开发银行将继续以建设市场的方法，以融资推动制度建设，促进经济发展。开发银行愿与国内外金融界、企业界一道，共同推进中国的金融改革和发展。[14：29]

　　[陈元]：中国经济发展和制度建设的巨大潜力，为金融发展和金融合作开辟了新的广阔空间。为保持经济平稳快速发展，去年中国政府提出了科学发展观，实现五个统筹，大力转变经济增长方式，提高资源使用效率和经济增长质量，重视利用国内国外两个市场、两种资源，这不论对中国的未来，还是对中国金融的发展都具有深远而重大的意义。[14：29]

　　[陈元]：作为中国政府的开发性金融机构，国家开发银行多年来致力于信用建设、制度建设和政府组织增信的探索。以市场的方法，利用信用优势和连接政府与市场的桥梁和纽带作用，以逐个项目为融资载体，打通融资渠道，用先进市场业绩的开发性金融来推动企业成长各环节的体制建设，促进法人制度建设、治理结构建设、信用建设和现金流建设，推进市场建设和制度建设，促进中国经济社会全面协调可持续发展。去年底，开行的不良贷款率1.34%，有效维护了国家经济金融安全。[14：29]

　　[陈元]：开发性金融在推进融资体制与金融基础制度建设中可以发挥重要作用。发展中国家进行融资体制和金融基础制度建设，必须与发展中国家的国情相适应。政府的开发性金融机构是制度建设的重要力量。[14：29]

　　[陈元]：当前，金融发展存在着突出矛盾，是与经济发展需求相脱节的，金融体制发展落后，缺乏有效支持有活力的经济领域发展的融资体制和金融监管，使日新月异的社会发展需求得不到金融的有效支持。主要表现在融资体制不完善和银行风险控制能力不足。[14：28]

　　[陈元]：非常高兴与大家共同探讨中国金融形势和金融发展的问题。中国需要建立高效的融资体制和金融秩序，随着中国城市化速度的加快，消费结构升级，新型工业化发展，特别是我们加入世贸组织后，中国经济国际化、市场化进程加快，对高效金融体制的建立和运行提出了更高、更迫切的要求。[14：27]

　　[人民网现场记者]：下面一位演讲嘉宾是国家开发银行行长陈元先生。[14：27]

　　[约瑟夫·阿克曼]：让我再次重申外国公司，包括我们德意志银行并不光是因为商业性质来中国，更重要的是长远来讲，我们也因为能够加入这个真正的世界变革感到自豪[14：27]

　　[约瑟夫·阿克曼]：在这种背景下，公司治理是非常重要的一个问题，几周前我担任国际金融协会发布的一项关于中国公司治理的改革情况报告，这个报告说现在在中国日益增长的证券投资，包括改善信息披露，提高审计标准，实施针对市场操纵的更严格的限制，以及加强独立董事作用方面的工作。可以肯定的说，进入减少国家持股也会有助于建立一个良好的公司治理结构。而且令人鼓舞的是，在这个报告的起草过程中，中国当局者给予了非常紧密的配合，从这一点也证明了中国政府有非常真诚和浓厚的兴趣，他们希望设立良好的制度框架来实现一个有效和充满活力的市场，从而支持中国在繁荣富强的道路上前进。[14：26]

　　[约瑟夫·阿克曼]：现在这种形势，当然是由于中国政府在金融市场开放的过程中，他们采取的是渐进政策，正如它在其他行业里采取的同样政策。考虑到中国金融系统这些问题，如果更多的利用外国机构的管理经验，以及更大胆的进行金融系统的改革，也许是很明智的。比如说可以放松对外国公司设立分行的限制以及对资本要求过高的限制，因为这些其实是不必要的限制了外国银行的业务机会。而且，考虑到很多外国银行是通过与本国的机构建立合作伙伴关系来进入中国市场，那些限制外国机构持股的比重只能是作为少数股东，这些限制措施也应当放宽。[14：26]

　　[约瑟夫·阿克曼]：外国银行他们的零售业务并不是要建立全国性的分行网络，但是应当记住的是，中国大城市的规模是那么大，即使在几个大城市建立商业机构，它带来的潜在客户基础都会超过在欧洲国家带来的情况。应当注意的是，外商进入、进入服务业，虽然他们很积极，但是还没有发展到时控的地位，如果失控的话，很可能会对中国金融系统的稳定产生负面影响。[14：21]

　　[约瑟夫·阿克曼]：2003年，上海外资银行来自本地业务的税前利润已经达到了50%。为个人提供服务业非常具有吸引力，比如说信用卡、汽车抵押贷款等等，现在都是外资银行和他们的中资伙伴进行合作的一个方向。因为中国经济正在从投资推动转向为个人消费，在GDP中占据越来越重要的地位，消费融资和消费信贷将会成为中国市场中的重要组成部分。[14：21]

　　[约瑟夫·阿克曼]：即使那样，也可以很肯定的预测，到那时候他们将会侧重于市场中的部分领域，他们可能还要继续关注一些批发市场，比如说他们在保险、衍生品交易都有一些经验，通过这样做，他们将会从以前向外国提供服务转向为国内提供越来越多的服务，特别是一些小公司提供服务。从这个角度来说，最终能够向国内公司提供人民币业务，进入这样的市场来说，是很多外资机构期待依旧的分水岭。[14：19]

　　[约瑟夫·阿克曼]：很令人振奋的是看到中国的政府积极的邀请外国参与，同样也值得赞赏的是，政府还明确宣布，他们欢迎外国人担任中资银行的财务总监和首席风险官，这种对银行业发展的现代化的观点，即使在很多的发达国家也并不是很常见，它不光反应出来中国领导层、国务院、人民银行以及银监会开放的意识。我们在证券和保险业也能看到同样的蓬勃发展的势头，但是外资银行必须要等到2007年才能享有和国内银行同等的地位来进行经营。[14：18]

　　[约瑟夫·阿克曼]：对于很多公司他们要进入中国市场的时候就像回家时的感觉，你们中的有些人可能知道，德意志银行在1872年在中国开设了银行，事实上这也是我们最早的跨州分行，中国政府更多的了解外资金融机构参与中国的发展会带来什么样得好处，他们会提供更多的产品，加强世界经济之间的联系，并且很重要的是他们会带来管理经验，比如说风险管理就是很重要的内容，从长期来说，我们还应该考虑到必须为老龄时候储备。[14：17]

　　[约瑟夫·阿克曼]：在今年3月底，来自十几个国家的62家外资银行，他们在中国设立了191个金融机构，他们的总资产接近4000亿人民币，比2002年上涨了21.5%，但是这个数字占银行总资产的比例仅仅有1.4%，当然还有更多的机构希望加入他们的行列。[14：17]

　　[约瑟夫·阿克曼]：外资机构参与中国的金融服务市场，这一点充分证明了这个国家的命运和其他国家的利益是可以互相促进的，彼此可以带来好处，外资银行、证券机构、保险公司他们都希望参与中国的发展和崛起。中国巨大的增长潜力以及目前还没有完全得到满足的需要，成了非常重要的商业机会。[14：17]

　　[李扬]：第一位发言人是德意志银行集团董事会主席兼首席执行官约瑟夫·阿克曼，他演讲的题目是外资金融机构在中国互惠的伙伴关系。[14：12]

　　[李扬]：下面我介绍一下嘉宾：德意志银行集团董事会董事长约瑟夫·阿克曼先生，诺贝尔经济学奖获得者蒙代尔先生，中国工商银行行长姜建清先生，花旗集团高级副董事长、花旗银行董事长威廉·罗兹先生，中国建设银行行长张恩照先生，美林国际董事长伟凯文先生，中国人寿保险公司总经理王宪章先生，加拿大帝国商业银行总裁兼首席执行官约翰·亨金先生，中国再保险集团公司总经理戴凤举。[14：11]

　　[中国社会科学院金融研究所的李扬]：今天下午前半段的讨论由我来主持，我非常荣幸有这样的机会。[14:08]

　　[人民网现场记者]：下午的直播14点开始。[12:29]