樊纲：改革的难点是形成有效而有序的市场经济(4)

　　樊纲：第一就是尽快启动改革。尽快开始新制度的过程，这是最重要的，利益结构也会跟着调整，而且你会从中获得知识，获得信息，然后才知道其他的改革怎么跟他配套。最不好的就是，设计来设计去，担心这个、担心那个，总想有一个整体办法，迟迟不启动，耽误了大量的时间，而且耽误了转轨过程。

　　第二，理解为什么我们要开放，它是为了既改革利益结构，又改变信息结构。通过改革开放引进新的利益主体，同时引进新的知识和信息。跟国际接轨就是为改变关于新制度的知识和信息，可以使摩擦更少一点。我想，今后的改革，如果很好地吸取了前30年的经验和教训，可以在今后做得更好，做得更快，做得更加平衡。

　　为什么还在初级阶段呢？就是说，也许从经济体制改革看，好像很多事都开始做了，旧体制已经基本打破了，但我要说的是新体制还远远没有建成。我们的目标不是一个无序的、混乱的市场，而是一个有序的、法制的、廉洁的、有效的市场经济。市场经济不仅有市场，提供私人物品，还有政府，有公共物品的供己，社会还要有秩序，交易成本也要越来越低。还要能公平，创新等。

　　《第一财经日报》：即便只讲经济改革，事实上也还远没有完成。比如我们这样一个市场体系，在一些资源定价方面，事实上还没有完全市场化。下一步的改革，是不是应该快点推进？

　　樊纲：最近，问题也在暴露，特别像能源价格。上世纪80年代到90年代初，通过双轨制初步完成了产品价格市场化过程，现在就到了要素价格，包括资源价格，能源价格，资金价格，利率等，都需要进一步改革。从金融市场的角度看，资本项下还远远没有开放。但是这也要逐步进行。政府改革在很多方面刚刚启动，社会保障体系等，过去进行了一轮改革，现在又发现了一些问题，然后再进一步改革调整。各种商业行为、法制精神，整个法制是不是符合市场经济，是否有利于创新？因为美国次贷危机等，金融方面谈论的风险确实比较多了，当然我现在也强调风险，发展风险监管机制，也是发展金融市场。一方面谈收益，一方面谈风险，这是相辅相成的。

　　创新不仅是金融市场，而是整个市场管制上的。我们一些基本东西还要改。现在有法规了，但法规怎么利于创新，需要进一步改。改什么呢？改更加基础性的东西。过去的管理思维是，不允许你做的就不能做。而法制的精神、市场的精神是什么呢？只要没有明文规定不许做的都可以做，这时候才可以创新。比如，搞一个创新搞出危机，或者搞出污染，我只要明文规定你不许做，你就不许做了，你就再去找那些没规定不许做的。监管者不可能创新，监管者只能监管风险，创新是整个市场和企业的事情。所以，我们整个的法制体系都需要新一轮改革。有了规则，但是这个规则怎么符合发展要求，符合一个有效、有序创新市场的方向，还需要进一步改革。基础的、更深层次的改革，包括政治体制，司法体制等。

　　逐步改革就是一个逐步修订的过程。现在很多东西属于“摩擦成本”的时候。如何从过去30年的改革成功经验和出现的问题中吸取教训，启动下一阶段的改革，这是我们纪念30年最重要的一点。

　　《第一财经日报》：从你讲的这些看，下一步改革可能还需要30年。那么，你觉得在未来30年，改革最大的难点可能在哪里，发展的最大特征是什么？