中国养老之惑 社保变革解忧

    “421”家庭养老问题突出，劳保部长称现行社保模式非改不可，委员建议发展老龄产业

    连日来，本报对“421”家庭问题作了持续关注。不论是政府官员，还是专家学者，都表示在未来十年或二十年内，中国的“421”家庭还会不断增多，这不仅与上千万个家庭中的普通百姓息息相关，更是关乎社会能否良性运转的宏观命题。所以，该问 题不仅市民阶层热议，代表委员关注，国家相关部委也在积极探讨对应策略。11日，正在参加两会的劳动和社会保障部部长郑斯林、国家人口和计划生育委员会副主任潘贵玉、民政部原副部长李宝库，就此问题分别接受了本报记者的专访。

    1　对话

　　对话人：郑斯林

　　身份：全国政协委员、劳动和社会保障部部长

　　“我国的养老体制是从计划经济向市场经济过渡，以前没有积累。老人们过去没有存养老金，钱都混在国家资产里了。但是，他们现在的养老金必须如数地发给他们，这就出现了一个很大的窟窿，给我们的支付带来很大压力。”

    养老“窟窿”靠年轻人填补

    养老金支付压力很大

　　记者：“421”家庭的问题在这次两会上引发了较多的关注，在您看来，这个问题究竟有多严重？

　　郑斯林：“421”家庭最大的问题是养老问题。国际上判断老龄化社会的标准是，60岁以上人口达到10%，65岁以上人口占老年人口的7%。按照这个标准，我国已经步入老龄化社会，并且将在2015年左右达到高峰，这将会有很大的养老压力。

　　记者：压力具体体现在哪些方面？

　　郑斯林：这种压力不仅压在个人身上，同样压在政府身上。因为我国的养老体制是从计划经济向市场经济过渡，以前没有积累。老人们过去没有存养老金，钱都混在国家资产里了。但是，他们现在的养老金必须如数地发给他们，这就出现了一个很大的窟窿，给我们的支付带来很大压力。

　　现行社保模式非改不可

　　记者：为了缓解这种压力，我们采取了哪些措施呢？

　　郑斯林：关于养老的问题，去年，中央财政拿了474亿，地方财政也拿了很多，并且第一次做到了全国4100万离退休人员，一分不差地、一天不拖地、按期足额拿到了养老金。如数按期发放，这是第一次。这件事，我在中央电视台公开讲过：全国有一个人拖欠，我负全责！至今没有人找我，说明这个事落实了。这是很不容易的，4100万啊！

　　记者：不过，对于我国现行的“现收现付”社保制度(即在职的一代赡养已退休的一代，在职者的缴费直接用于支付当期退休者的养老金)，有不少委员代表在这次大会上还是提出应该尽快改革。这方面进展怎么样？

　　郑斯林：这正是我们下一步要做好的。就是一定要把个人账户做实，改变目前“现收现付”的状况。现在已经在东北试点，今年要在全国推开。

　　扩大养老金征缴范围

　　记者：要建立一个完善的养老体系，我们还要做哪些方面的努力？需要多少时间？

　　郑斯林：第一个，就是刚刚讲到的改革养老金制度，做实个人账户，把人的一部分钱存起来，留待将来用。第二，扩大养老金的征缴范围，现在民营、私营等企业也在搞补充养老保险、企业年金要跟企业效益结合。第三，项怀诚同志(全国社会保障基金理事会理事长、前财政部长)那里在搞社保基金，现在已经有1700个亿了，作为战略储备。将来到老年化人口高峰的时候，这部分钱作为战略补充。第四，开展商业性保险，年轻时自己投点钱，老了再用。大概从这四个方面健全我们的养老体系。

　　社会化养老并不现实

　　记者：有代表委员提出，应对“421”家庭，除了制度方面努力外，还应该努力推行养老的社会化，您认为这是一个缓解压力的有效途径吗？

　　郑斯林：社会化养老，多建一些养老机构，我当然赞成。但是，关键是费用的问题，钱从何来？中国人太多，再加上农村，数额就更大了。

　　记者：作为劳动和社会保障部的部长，您认为目前最重要、心里最放不下的是哪一块？

　　郑斯林：我面对的都是弱势群体，他们怎么能够充分分享改革开放的成果，是我最关心的问题。离退休工人、工伤人员、失业人员、农民工、新毕业找不到工作的大学生，每个人都要生存，在这个问题上不分轻重缓急。

　　2　对话

　　对话人：潘贵玉

　　身份：全国政协常委、副秘书长，国家人口和计划生育委员会副主任

　　“我国目前的综合生育率是1.8，这已经是达到了发达国家和地区的低生育水平了，但目前我国的社会保障体系却与发达国家差得很远，与低生育率不配套。”

　　低生育率遭遇低社保

    “421”家庭影响孩子成长

　　记者：“421”家庭的产生原因和影响是什么？

　　潘贵玉：中国实行计划生育政策二十多年来，使人口少生了三亿多。目前，全国共有独生子女6000多万，其中约3000万在城市，3000万在农村。另外，我国的人口寿命也在延长。所以就出现了所谓的“421”家庭。这种家庭模式的日益增加，对我们的社会生活和家庭伦理都产生了影响。

　　由于中国传统文化对孩子的期望值往往很高，所以，“421”家庭中的孩子在教育方面更容易产生问题。比如，过度的溺爱，过度的压力等，使得孩子在人际关系处理上、思维方式上、心理人格上存在障碍，往往缺乏社会责任感和团队合作精神。如果这种状况过于泛滥，就会影响到中华民族未来的素质，当然会影响到和谐社会的建立。

　　社保体系与低生育率不配套

　　记者：“421”家庭更引人关注的好像还是养老问题？

　　潘贵玉：对，子女教育之外，更严重更现实的还是养老问题。在政策层面，我国的计划生育政策和社会保障体系没有同时起步，在计划生育二十年后，养老保险才开始发展，目前又是用现在的资金去支付。所以，养老金的发放上面存在一些问题，必须进一步完善。

　　从另外一个角度看，我国目前的综合生育率是1.8(即一对夫妻平均生1.8个孩子)，这已经是达到了发达国家和地区的低生育水平了，与台湾相当接近。但是，生育率的稳定必须与健全的社会保障体系相配套。而目前我国的社会保障体系却与发达国家差得很远，与低生育率不配套。所以，在我们今后的工作中，应该淡化行政措施，强化社保制度。

　　财政拨款扶助计生家庭

　　记者：人口与计生委在这方面有什么举措吗？

　　潘贵玉：在这方面，我去年提出了对部分农村计划生育家庭实行奖励扶助制度，对那些为国家的人口政策作出过贡献的农民进行经济补偿，并且已经在15个省实施试点。具体做法是，针对农村只有一个子女或两个女孩的计划生育家庭，夫妇年满60周岁以后，由中央和地方财政安排专项资金，按人年均不低于600元的标准发放奖励扶助金，直到亡故为止。一对夫妻一年奖励1200元，这在很多农村还是相当可观的。目前，这笔钱由财政部拨款。

　　资金筹措发放困难重重

　　记者：在完善社会保障体系过程中，最大的困难在哪里？

　　潘贵玉：还是资金问题。这又分为两个方面，一是资金的发放，如何保证中央的财政拨款能及时足额地发放到群众手中，这并不是件容易的事。我们目前探索的应对措施是“事权分离机制”，也就是资金的确认权、管理权、发放权和监督管理权都是独立的。计生干部不能拿钞票，拿钞票的干部不能管计生。

　　资金的另外一个问题在于筹措。目前，社保基金主要来自财政拨款。西部80%，中部50%靠的是中央财政。我也一直反对把此事配套到县级财政，因为很多县级财政太没保障，把任务交给他们根本实现不了。所以，我们就此事一直在与财政部协调，希望能够建立起一种长期有效地的完善机制。

　　3　对话

　　对话人：李宝库(右二)

　　身份：全国政协委员、原民政部副部长、中国老龄事业发展基金会会长

　　“帮天下儿女尽孝、给天下父母解难、为党和政府分忧。”

　　--建议设立“爱心护理工程”的宗旨

　　连自己的父母都不爱，他能会去爱国家、爱人民？这种人值得交往？

　　——建议孝敬纳入官员考核系统”

　　“爱心护理工程”或解“421”难题

    社会未富先老　养老形势严峻

　　记者：在您看来，“421”家庭的出现、老龄化社会的到来，究竟带来哪些影响？

　　李宝库：“421”家庭主要有两个问题，一个是养老，一个是教小。老龄化的问题尤其严峻，60岁以上的老年人口还在以每年3.3%的速度增长。到2050年将达到4个亿，到那时，每四个人中就有一个老年人。所以，赡养老人是全社会面临的难题。这就必须要全社会的帮助。

　　记者：民政部和老龄办现在有什么应对措施吗？

　　李宝库：我国不仅是老龄化速度最快的国家，而且是未富先老。在国家财力有限的情况下，建议民间组织和社会多做一点贡献。在这次全国两会上，我写了一份建议，提议在我国实施“爱心护理工程”。现已有四十多名委员在我的建议上签名。我正打算将它送交国务院领导手中。

　　记者：“爱心护理工程”具体怎样运作、预期效果是什么？

　　李宝库：“爱心护理工程”的宗旨是：帮天下儿女尽孝、给天下父母解难、为党和政府分忧。该工程分为两个部分：一是建立“爱心护理基金”；二是在各地，主要是在300多个地级以上城市建立“爱心护理院”。它是护理和治疗包括心理治疗的结合体。在具体操作上，它需要政府支持，社会力量兴办，自主经营，自负盈亏。各地的老龄委办公室负责监督指导，同时，要统一名称、统一标识，护理人员也要统一培训，持证上岗。

　　8个试点启动　发展老龄产业

　　记者：全国大规模的兴建是否也需很大一笔资金？

　　李宝库：钱当然是需要的。但我们实现的形式可以有很多种。一个是现在有很多民营企业都做得很好，也很有爱心，通过社会募捐可以实现一部分；再一个，可改造地方民政部门办的“荣军医院”、“光荣医院”等。

　　记者：这样家庭还是不能免除负担？

　　李宝库：收费是肯定的，但是费用可能不会太高。而且，现在城市中子女面临的问题多数不是没钱，而是没时间。

　　记者：这项工程现在开始启动了吗？

　　李宝库：已在湖南、湖北、北京、广东等地选了8个试点，刚刚开始做。做好的话，不仅能解决中国的“421”家庭问题，还有助于中国老龄产业的发展。

　　不向国家要钱　等待政策支持

　　记者：目前面临的最大困难是什么？

　　李宝库：最重要的还是募集资金。我们不伸手向国家要钱，但是政府要提供政策支持。所以，我的建议的最后七条统统是在向国家要政策：发改委要将其列入国家社会发展计划、民政部要将其作为社会福利机构对待、财政税收部门要给予税收优惠。其中，民政、劳保等部门都问题不大，劳保部长对此表示支持，会报销老人在“爱心护理院”的相关费用。最关键的是税务部门，必须要对捐赠者免除捐赠税，才能鼓励社会捐赠。

　　记者：“爱心护理院”之外，在养老的社会化方面，还有哪些发展方向？

　　李宝库：还应该加强社区养老建设。目前我国不少城市小区都在运行的应急呼叫系统，也是不错的尝试。

　　记者：您还提出，要把是否孝敬纳入官员的考核。您自己家里还有老人吗？

　　李宝库：现在不孝敬老人，而又在官场上春风得意的，大有人在。我不相信这种人是在真心为国为民做事。连自己的父母都不爱，他能会去爱国家、爱人民？这种人值得交往？我父母现在也都在，已经八十多岁了。我不敢说我做得很好，但在尽力去孝敬他们。其实，老人很可怜，全社会都要想法一起解决养老问题。