罗伯特·希勒：全球面临资产泡沫风险衰退可能

　　9.全球面临资产泡沫风险衰退可能

　　——专访耶鲁大学经济学教授罗伯特·希勒

　　从华丽的大都市产生，这些城市拥有人们想象的故事　　

　　耶鲁大学经济学教授罗伯特·希勒曾经到北京访问过，并与中国经济学家吴敬琏进行对话。在达沃斯会场，记者再次见到罗伯特希勒教授。一个星期以前，他刚刚完成了他的畅销书《非理性繁荣》第二版的修订。在新一版中，他再次强调了世界面临的投机性的挑战，而他同时认为，股票市场仍然存在高估。不过，他谈得最多的还是资产泡沫这一问题。

　　《全球财经观察》：你如何看现在全球经济的形势？

　　希勒：现在的经济增长很好，尤其是在中国——我猜的话。但是，脆弱之处在于资产价格(asset price)——房屋价格、石油价格都与现在强劲的经济紧密关联，也还存在着一些担忧。股票市场已经从几年前的高峰时刻大幅跌落，但是，我们仍然有非常强劲的资产市场。比如在中国，房屋的价格——在上海、杭州和天津等城市——出现了高涨，这种情况实际上在许多国家都出现了，许多国家都有强劲的地产市场。

　　《全球财经观察》：但是如果中国经济能继续保持高速增长，这看起来不是一个大问题。

　　希勒：中国的情况与美国和其他地方有所不同，当地的经济增长速度如此之快，导致消费者很难来对房地产准确定价。因为按照现在的速度，20年后人们会比现在更富有很多。所以，看看上海中心的房地产，你会猜想人们怎么能付得起——可能是一大笔钱，而现在人们就付得起了。

　　另一方面，在中国可能存在着倾向，即人们可能放大了房地产的价格——对此必须要一处一处的来看。但是即使是人们可能会很富有，也并不意味着房地产价格就要奇高。所以，人们可能有一些过度反应，在一些地方一定是有的。

　　《全球财经观察》：美国的情况如何呢？美国的房屋价格在上升，同时美联储在调升利率。这是否会导致风险？

　　希勒：对于利率上升，人们确实存在着担忧。在1930年代的大萧条之后，美国的住房抵押贷款利率变成固定，以防止当利率上升时人们无法付得起房贷的情况。但是现在情况发生了变化，当联邦利率上升时，住房抵押贷款的利率也跟着上升，当利率继续上升时，会有很多人受到大笔支付的打击，特别是在加利福尼亚这种房地产价格涨得很猛的地方。人们可能会遇见危机，因为无法支付得起房贷。这在中国也有可能发生：人们为房地产投入太多，而要支付沉重的房贷。在经济下降的周期里，他们会遇到危机，不得不售出地产。

　　《全球财经观察》：你对美国与世界其他国家——比如中国——之间的不平衡是否担忧？这种不平衡会成为一个大问题吗？

　　希勒 ：这并不一定绝对是件坏事情。因为，中国需要增长，需要出口市场，所以美国不应该破坏这一切，如果中国希望继续向美国出口，同时储蓄率又高。我担忧的是，这种情况总是无法永远持续下去，问题是什么时间这种情况会变化？人民币与美元的兑换比率，我想，并不是在应该在的水平，需要调整。美国国内存在着对贸易赤字的担忧，因为这个赤字现在高过历史上的纪录。但是，布什政府看起来并不对此担忧。这个问题包括两块：贸易赤字和政府财政赤字，同时伴随着低储蓄率。

　　在我看来，这一切与资产的价格有关。人们看到自己的房屋价格涨得这么快，会简单地认为经济形势不错，因此不会像以前那样产生担忧。如果出现衰退，这一切会完全改变，人们才会担忧赤字问题。

　　《全球财经观察》：你认为会出现衰退吗？

　　希勒：我认为是存在这种可能性的。

　　你看看，房屋价格泡沫在全世界的大城市都有，在美国是洛杉矶、纽约、旧金山、波士顿、拉斯维加斯、华盛顿 ；在欧洲是伦敦、巴黎、哥本哈根、斯特哥尔摩、马德里；更远一点就是莫斯科，还有就是中国——我已经说过，澳大利亚，以及加拿大。所以，衰退可能从华丽的大都市产生，这些城市拥有人们想象的故事。的确存在着另一次世界衰退的可能性，但是，不一定就是现在。

　　《全球财经观察》：那触发点会是什么呢？

　　希勒：喔，这些东西很难解释清楚，因为并没有一个明确的触发点。通常，衰退会伴随着资产价格——不论是房地产价格还是股票价格——的下跌。但是，要问会有什么触发点，就是很不明确的了。因为这说不清楚哪个是鸡哪个是蛋，谁先谁后。当衰退发生时，会有很多事情同时发生。所以，可能是信心的下降，也可能是房地产价格下跌，也可能是股市。这是一种连锁反应。

　　《全球财经观察》：所以这是一个危险的世界了，你不知道危机会从哪里爆发？

　　希勒 ：我认为，世界的确变得越来越具有投机性。

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