中国国际经济交流中心副理事长兼秘书长魏建国做客新浪财经《改革问道》

　　新浪财经讯 中国国际经济交流中心副理事长兼秘书长魏建国做客新浪财经《改革问道》时指出，国家的进口要加强，一个负责任的大国应该进口，美国是进口大国，进口促进了美元全球化，中国加强进口能促进人民币的国际化，向世界说明中国的责任。中国在成为世界第二大经济体的时候也应该为世界做出贡献。

　　魏建国还指出，中国作为全球第二大经济体，没有国际化货币的支持，这个经济体是不长久的。因此，我们必须加快人民币的国际化。人民币这段时间的升值仍然在掌控之内，人民币升值会影响整个出口，但可以促进进口和企业走出去。

　　一带一路是习大大提出的大智慧

　　新浪财经：昨天我看到有一个报道，您说关于新常态的解释超越了所有专家学者的概况，我也看到具体的内容是说有三个新的点，很多学者认为新常态主要是在经济增速这个概念上，还是再给我们详细解释一下这个观点。

　　魏建国：如果把经济增速作为一个新常态，就把新常态整个的智慧理念变窄了。我认为新常态是发展，不是经济发展，是全面的，因为这次改革是全面的深化改革，我们的发展五位一体，把生态文明建设、社会、经济、政治、文化五位一体。中国以后这几个方面都会有常态。但是常态还不行，解决新常态要有新的理念，新的观点，创新的思维来看待整个世界。世界不再是一家独大，经济也不是一种零和游戏，应该发展成一个融合、开放、包容的世界。

　　为此，在“一带一路”这块我认为习主席是在总结我们历代文化的基础上，结合实际提出了一个大智慧。这个智慧不能简单看作是常态经济的，而是看到我们的发展必然要对世界和平做出贡献，我们发展仍然要得到好处，我们发展要让人家搭便车，这是一种包容可持续的，互利共盈的发展。

　　我经常说整个世界全球化，如果世界是平的，我把世界放成一个圆，中心地区是首要的，也是核心地区，这是世界的优势。从历史看，荷兰，葡萄牙，英国，最后是美国，但是中国和其他一些国家始终处在这个平面的圆的边缘，有好多国家经过自身努力。包括美国本身在往中心靠，成功的有韩国、以色列，还有一些其他国家。也有一些国家由于自己实力不足，软实力，以及经济不行退出来，比如英国。

　　好多人断言，中国一个大国从边缘往中心移动的时候必须要跟其他国家进行碰撞，我不同意。我认为中国非但不会碰撞，而且跟其他国家是融合的，是重叠的。它会把中国的文化、历史以及传统慢慢扩大。“一带一路”、新常态也是这个意思。

　　中国应加强进口为世界做出贡献

　　新浪财经：前几天大家争议比较多的就是关于GDP总量的问题，按照世界银行[微博]的平价购买力计算的话，我们的经济总量已经超过或者已经接近美国了。但在很多人看来，中国还是不够具有话语权。您觉得在世界一个核心位置，我们现在还需要从哪些方面做一些功课呢？

　　魏建国：首先中国的发展是出乎世界意料之外的，速度太快。第二，中国的发展到底目标如何，媒体报道很少，我们讲的也很少，我们必须在发展的过程中要向大家讲故事，讲中国的发展，中国的崛起是和平的，中国的发展必定给全球的发展带来好处。讲共赢，我们共同来打造一个繁荣的世界，这是我们的目标。

　　所以，平价力购买或者现在中国一定要变成世界的工厂，变成世界的实验室，创新，这个我都同意，但是别忘了，我们成为世界第二大经济体的时候也应该为世界做出贡献。

　　比如，我始终认为我们国家的进口要加强，因为从经济学来讲，出口是为自己，我出口带动我，进口实际上也是为自己，但更多的是为别人。一个负责任的大国应该进口，美国就是进口大国。进口多代替了美元全球化，我们进口多代替人民币的国际化，说明中国的责任。

　　比如我们跟非洲和欧洲一些国家，非洲就那么几个农产品，芒果、芝麻、木材，我们进口有什么不好呢？进口帮人家解决困难，人家会感激你。老是出口我们的产品电器，都是中国的产品市场，他的东西都被压抑着。

　　进口的益处应该让两国百姓感受到

　　新浪财经：但是我有一个小的疑问，如果说我们更多的去关注进口，会不会对国内一些产业造成一定的冲击？

　　魏建国：瑞士的手表几百年历史，法国的香水、葡萄酒、箱包都是成百年的历史，它是法国的就业所在，法国的手工业所在，也是法国的利益所在。我们自己有高铁，法国也有高铁，法国也有先进的技术，比如航天航空。但是当前来讲，最主要的工作要做到人家的老百姓身上，双边关系的发展要让老百姓有感受。

　　像我们和新西兰自贸区谈判，新西兰用了四个第一，新西兰是第一个同中国谈自贸协定的，FTA，第一个承认中国市场经济地位，第一个跟中国谈成FTA，第一个同中国谈成服务贸易。通过我们进口新西兰的奶粉养活了新西兰多少奶工？

　　这次恒天然事件，人家约翰-基总理亲自到中国来道歉，对它影响太大了，但是更重要的是我们的进口FTA的谈成，新西兰牧民有感，新西兰的出口企业有感，新西兰的奶农有感。再说我们现在有四万亿，为什么不进口一些？

　　中国要成为创新大国必须先成为知识产权大国

　　新浪财经：中国在很多产品基础创新还不够，我们中国的山寨文化这么风行，是不是可以通过引进来的形式提高我们自身创新呢？

　　魏建国：我个人认为中国要成为创新大国，必须要成为知识产权大国，中国以前有在知识产权方面非常好的例子。历史上都有，包括我们的指南、火药、印刷术、陶器、瓷器、丝绸、绿茶，我们很尊重这些。但是后来我们没有了。我们没有不仅是外国人怕，国人也怕。我搞创新你来copy怎么行？

　　所以，中国为了自身的发展必须要建立严格的知识产权保护制度，而且全世界都看到，我们对知识产权保护不仅动用一般的法律法规，甚至刑事上的，对假冒伪劣进行狠狠的打击。

　　这不是一般的企业家，也牵涉到一些官员，考虑到地方的利益，考虑到本身的税收，我们应该在全世界面前讲信义，讲诚信。中国要成为创新大国，一定要成为知识产权保护大国，著作权，包括一些版权，让人家知道中国很重视这些，人家才敢跟你做贸易，才敢把他最新的产品和技术交给你。

　　要制造创新环境必须使企业权利平等

　　新浪财经：自贸区现在的概念炒得比较火热，也有很多地方在不断申请，发改委或有关部门正在做一些布局规划。自贸区可能在某些政策方面有优惠或者简政放权，在您看来自贸区的设置，比如上海这个自贸区会不会导致企业更多往上海集中？

　　魏建国：上海自贸区设置的最大的希望单纯在金融改革这方面，比如上海去年推出把在自贸区内的小额外汇存款利率放开到上海市。各家银行在上海都可以把贷款的存款利率放开，你是4.5，他是5.5，他是6.5，把老百姓带动起来。

　　但是只是上海，外国人希望能全部放开，因为我们人民币还没放开，人民币现在实行存款保险金制度。所以，上海自贸区的改革只是在进入。但是对于上海自贸区来讲，更重要的是三个公平。

　　在中国下一步发展过程中要想有个环境，要想给大家创新，要想达到硅谷那种标准，首先要使所有的人，所有的企业，不管你的类型，不管你是东部、西部，不管你是大是小，是强是弱，不管你老板是乡下人还是上海人，权利平等，这是十八大提出来的。但是缺一样，上海自贸区要做到外资、内资要一样。

　　第二，要规则平等。考试的规则，大学生你就不能加分，加分就违背了规则，这叫规则平等。反过来说民营企业也应该平等，比如原来经营这项业务的三年经验，本身民企刚踏入没有经验，为什么设立这个门槛呢？上海自贸区应该从游戏规则这开始，国外银行，包括我们的民营银行也要有。

　　更重要的是十八大提出来的机会平等。你不给他机会他怎么做？这些人都有创造性，这些人都有思想，有发展，都希望成为马云[微博]，没有机会怎么行？让他试一试，美国欧洲在这方面大胆试，承认失败，认可失败，原谅失败。中国的教育制度，中国培养人，中国的实验室，中国的创新，中国的投资基金都要允许失败，就像风投一样，我投资十个哪怕只有一个收回，那九个都泡汤了我都认，美国是这样的。我们应该提倡三个平等，这是我们的一个关键。

　　一带一路不是中国以老大自居

　　新浪财经： “一带一路”更多是和中部的一些国家或者发展中国家去合作。这样的情况有人会评论中国会不会在姿态当中是一种损失，毕竟其他都是发展中国家，而中国现在是一个发展中的大国，您认为会不会有什么损失在里里面？

　　魏建国：第一，一定要破除“一带一路”是以中国老大自居，第二，也要破除像奥巴马在国情咨文讲的，好像中国在指定游戏规则，不是。中国的发展有自己的道路，有自己的想法，这个道路和想法就是走和平之路，走互利互助共赢之路。

　　中国的发展绝对不会给其他人造成威胁，我们也不想称霸世界，我们也不想当世界的老大，对别人指手划脚。中国以后强大起来也不搞霸权主义，中国只不过在发展过程中向国外讲了我们的经验，讲经验的过程是表明一个目的，希望我们中国发展也给你带来发展，希望中国高速的经济增长也让你得到好处，也来搭便车，而不是仅仅是发展中国家。

　　我们“一带一路”有53个国家，94个城市，这些不仅包括了像文莱、马达加斯加、肯尼亚这些经济落后的非洲国家，也包括斯里兰卡，包括一些比较中等的，像波兰、欧洲，他们都很欢迎。

　　像荷兰、鹿特丹、阿姆斯特丹， “一带一路”首尾相接，形成环状碗状，我们要给世界建20多条高铁，包括最近热炒的墨西哥跟北京，我们也可以通过北京这条路一直到库页岛，穿过海地岛，阿拉斯加，让人家既舒适又快捷，同时成本又低。

　　新浪财经：但是这里面政治因素很大。

　　魏建国：修路，建造海上之路我们都有一些驿站，驿站的选择很重要，对那些已经了解中国，而且有成功经验的，把它作为我们的了解，然后逐步让其他国家也能了解我们，跟我们共同打造这条路。中国出点钱，我们来修路，我们出政策，就像习近平讲的“五通”，首先是政策通，第二路通，第三货物通，货币通，最后要达到人心通。

　　一些内陆国家，比如吉尔吉斯斯坦，李白大诗人老家，它交通闭塞，没有海港，如果我们从哈市这边修一条公路，它马上就直接通向太平洋，甚至通向印度洋，对它来讲是一个巨大的历史机遇和命运转折。

　　一个封闭的内陆国家是不能发展的，我们从以前的绿洲经济发展到江河经济，从江河经济发展到海洋经济。对一些有海洋的国家，比如斯里兰卡，我们帮你把港口建起来，你没有一个出海口，没有现代化的港口建设，没有港口附近的工业基地。

　　像迪拜以前也是一片荒滩，它现在发展起来了，建全世界最大的ShoppingMall，最高的楼，建地球村，建棕榈岛。所以，靠近海不见得能成为海上的一个响应。你只有靠近海，把它打造成一个便利的通商之地才能成为整个海洋的最大受益者。

　　人民币不国际化中国经济难长久

　　新浪财经：再回到人民币的问题，现在升值特别快，这种特别快也会带来很多弊端效应。另外一方面，我们是想构建一个人民币为核心的主导地位，但是我们之前提的比如利率市场化也好，自由化也好，回到这个阶段，再看这段时间，特别是近期一年内，人民币升值是不是有些过快了？会不会对经济造成一些冲击呢？

　　魏建国：人民币的升值和贬值对中国一个大国来讲非常重要。理由有三点，第一，作为一个全球第二大经济体，没有国际化的货币支持，这个经济体是不长久的。因此，我们必须加快人民币的国际化。

　　第二，一个国家的货币只有在升值的时候大家才喜欢，大家才想要它。好多周围哈萨克斯坦、吉尔吉斯、乌兹别克斯坦，包括俄罗斯、缅甸、老挝、柬埔寨、越南，甚至我们台湾地区，他们说不要绿票子，也不要蓝票子，要红票子。红票子升值的，你跟我做交换，不仅从贸易上，从旅游上我也要你，韩国大力鼓励使用人民币。掌握更多的人民币比掌握美元好，掌握更多的人民币比掌握欧元好，掌握更多的人民币比掌握日元好。

　　第三，非常关键，人民币这一段时间的升值仍然是在我们的掌控之内，我们出口确实很困难，那是世界级的问题，一个币制的升值会影响到整个的出口，但是人民币的升值可以促进进口和企业走出去，以及旅游。

　　这三条原因，关键不是人民币的升值和贬值，是人民币汇率的浮动机制和人民币在一段时期内的预期。人民币应该保持一定的稳定性，即使有波动有弹性，不仅在可掌控之内，更重要的是有一个预期职能。中国作为大国，又很快成为第二大世界经济体，而且还肩负着很多责任，人民币的升值有利于国家软实力的提高和今后对外交往。

　　政府只要做到依法办事就是廉洁的

　　新浪财经：最后有一个小问题，一年内或者是短期，您最期待政府出台某一项改革或者在哪个领域进行改革？

　　魏建国：最大的改革我认为是政府的改革，就是转变政府职能。让政府做好三件事情。第一个依法办事，第二守住国家机密，第三做好法律规定的服务事项。因为只有这个红利的释放才会使国家经济有更大的释放。

　　例如，工商总局一下砍掉很多不合规的也不是非常必要的审批和企业登记制度，去年一年我们就成立了650多万家中小企业，解决了1200多万人的就业，这很不容易。

　　第二，政府服务态度容易招致很多问题。不合法律的就造成一些漏洞，政府关键是依法办事，按照法律还要守住国家机密。只要做好这些，今后政府就是廉洁的政府，就是对整个经济起推动促进作用的政府，是一个让老百姓放心的政府，它制造老百姓所需要的，比如诚信、法制、公平的环境。

　　最后，我认为政府更要关心年轻人，年轻是我们的未来，年轻人现在想的事情未必我们这样的年龄能想到，未必政府能想到。所以，把政府的力气绝大部分用在年轻人上面，这样国家才可以有一个持续向上，朝气蓬勃的健康稳定可持续发展。

　　各级别各部门政府掣肘现象误事坏事

　　新浪财经：很多人争议发改委权力过大，包括我们也讨论过可能要进行大部制机构改革，您之前在商务部，比如说在某些涉及到多个部委的相关草案或者某个政策，是不是会存在发改委或者机构之间错综复杂的状况？

　　魏建国：政府各部门之间不是中央一级政府，各省政府，甚至到地方政府，县一级政府都有各部门的掣肘现象，误事坏事，误事就是耽误大事，坏事是好事反而变差事，这是不应该的。

　　我们应该发扬一件事情尽快让老百姓得益，而不是说我手中的权力就是让我的部门得益。工作的好坏是老百姓认为你做得好，而不是我到那要求你，你有那么多权力要盖好多章，要解决问题，那就错了。

　　所以，我们把这个观念更新的话，向国外学习，向古代历史学习，以前一个县官，所有的司法，包括土地，老百姓的纠纷，案子，以及跟所谓的企业之间的关系他一个人全处理。但是他处理得很好。他有原则，有法律。