李银河：真正的变化要开始了(3)

　　经济观察报：发表了吗？

　　李银河：发了，发在历史所黎澍所长主持的《历史研究》上。

　　经济观察报：黎澍还是思想很解放的一个人。

　　李银河：黎澍应该是比较开明的人士了。

　　经济观察报：当时你写这种文章，有什么压力吗？

　　李银河：没有吧，没有。那几年思想解放的尺度还是蛮大的。

　　经济观察报：大概是在你这篇文章之前，王小强发表了《农业社会主义批判》，影响很大。

　　李银河：对。面对“文革”的惨剧，大家都在思考怎么解释 “文革”的现象？“文革”中的一些现象都是专制的结果，所有的惨剧都是因为不民主，都是因为专制。“文革”期间的中国就是一个高度发达、非常典型的专制制度。

　　像我们父辈这些人都是所谓民主青年，他们来到延安，他们唱的歌是《团结就是力量》，其中有一句歌词是“要让不民主制度死亡”。但是为什么到“文革”中国却弄成了这个样子？我认为这有两大原因：一个是毛泽东的个人魅力，他属于魅力型的领导，个人有魅力，而且他有办法把他自己弄到这个位置；另外一个因素是社会土壤。因为中国历史上从来没有过真正的民主，一直是王权、一直是专制。你看历史上的文学艺术作品，其中渗透的民间价值观、民间文化都是这种逻辑。小民有了什么冤枉就等着 “青天大老爷”，这都是过去解决问题的办法。就这么一个办法，没新的东西，也没有出现新东西的基础。因为咱们是一个农业国，到处都是小农。其实从秦始皇开始，就开始形成一种非常固定的统治模式了。

　　经济观察报：“百代皆行秦政制”，说的就是这回事。

　　李银河：可耻的是，一些人喜好这些专制的东西到了不以为耻、反以为荣的程度。关键在于，在我们这样的小农社会里，根本没有任何民主的基础和机制，人们怎么能够觉得民主和自由是好东西呢？

　　但是我觉得现在真正的变化要开始了，有一个标志就是农业税取消，历朝历代全都是农业国家，以农民的贡赋来支撑国家运转的农业国家。现在农业税之所以能取消，它已经反映出我们不再是个农业国了，农业税那点钱已经是可以小到忽略不计了。这或许是中国民主的一个基础。

　　经济观察报：你从这个角度来看取消农业税很有意思。我发现你很乐观。

　　李银河：中国已经慢慢地从农业国变成工业国，因为工业国的运转方式跟以前有根本不同，比如说市场经济、私营经济的成分大大增加了，这会产生根本性的影响。马克思所说的经济基础决定上层建筑，还是有道理的。当经济基础改变了之后，会有新的需求。农业税的取消已经为进一步的变革打下了基础。还有全球化进程。我还是比较乐观的。

　　中国的许多事情有点颠颠倒倒

　　经济观察报：看履历，后来你就出国了。

　　李银河：1982年我去美国匹兹堡大学学习，我找了三个推荐人，一个于光远，一个黎澍，还有一个是梁漱溟。到了美国以后，人家一看就说这个梁漱溟还是很有名的嘛，其他两个党内学者他们没怎么听说过。

　　来源：经济观察报网