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与潘岳对话环评风暴


http://finance.sina.com.cn 2005年02月01日 14:48 华夏时报

  自1月18日以来,国家环境保护总局先后叫停了30家大型违规项目。环保总局一改过去的“弱势”形象,表现出了强硬立场。就国家环境保护总局何以突然发力,又是站在怎样的立场上做出这一系列决定等问题,本报专访了国家环境保护总局副局长潘岳

  环保是一种调控手段我原来是搞宏观经济的,并不很懂环保专业知识,但我明白必须把土地和环保当成调控手段,有利于落实科学发展观

  《华夏时报》:这次国家环境保护总局先后叫停了30个大型违规项目,在国内引起了非常大的反响。在事件的背后,大家一直都想问,国家环境保护总局何以突然发力?这是否意味着,国家在以环保的形式达到宏观调控的目的?

  潘岳:现在国务院已经把环保和土地作为宏观调控的重要手段,其大背景还是落实科学发展观的必然结果。我原来是搞宏观经济的,并不很懂环保专业知识,但我明白必须把土地和环保当成调控手段,有利于落实科学发展观。

  科学发展观的基础是可持续发展,可持续发展是由环保而来。坚持和落实科学发展观,必须得加上环保。如果不加环保,那么我们就说不出什么是可持续发展,什么是科学发展观。当然,科学发展观也不仅仅是环保,还包括社会、人口、资源等一系列内容,是一个博大精深的体系。随着时代的推移,会不断得以填充与升华的。

  环评不是“橡皮图章”

  环评本来是很多项目审批程序的前置手续,可一些政府与项目负责人却把它放在最后。

  《华夏时报》:这次环保总局大大改变了过去“橡皮图章”的形象,对此外界也是评论不一,对此您是如何看待的?要进一步加大环保工作的力度需要做怎样的努力?

  潘岳:很多人把环保当成摆设。比如,环评本来是很多项目审批程序的前置手续,可一些政府与项目负责人却把它放在最后。放在最后,就是把它当成审批时盖的“橡皮图章”,甚至发展到连最后一个手续都不理了。环保理念与法律在他们的眼中没有位置。

  对于这次叫停30家违规项目,有人说是环保扩权,环保为了部门利益。那么,环保该不该扩权?它扩权好不好?从总体来说,有时不要环保,唯经济增长的战略增高了,是不是应该平衡一点,才有社会经济和谐发展?

  我们应该是经济、环境、社会三者协调发展。发展是硬道理,但是发展不等于唯经济发展,更不等于唯经济增长。经济发展是协调发展,把经济增长等同于发展这是错误的。所以中国的发展须是全面的发展,如果不是全面可持续发展,经济发展到一定程度必将难以为继。

  中国不能跟外国比

  发达国家是人均GDP到了8000-10000美元的阶段治理了污染,中国不可能到那个阶段再治理环境污染。中国人均GDP到了4000美元的时候,可能危机就全来了。

  《华夏时报》:现在,国内的经济形势很好,有人说是进入了改革开放以来最好的时期,那么您为何要大声疾呼,发盛世危言呢?

  潘岳:有人说,发展了以后再治理环境污染。这点我们不能跟国外比。发达国家是靠百年的殖民积累,有着充实的资金与技术,他们的能源和人口结构也都比我们好。发达国家是人均GDP到了8000-10000美元的阶段治理了污染,中国不可能到那个阶段再治理环境污染。

  中国人均GDP到了4000美元的时候,可能危机就全来了。这个危机不单是环境,也包括资源、社会等各方面。一旦危机来了之后,我们这点成果可能就根本无法应对。换句话说,我们现在就得提前着手解决社会公平、环保、开发新能源等问题。要不我们的实力到时候不足以应对。如果不立即加强环保,如果不转变增长模式,若干年之内危机一定会表现出来。

  发达国家很自私,一边是开发新能源,一边是控制着旧能源;一边用各种绿色规则打压发展中国家,一边将高耗能高污染产业向发展中国家转移;最可气的是,他们对发展中国家的绿色援助的承诺几乎都没兑现。环境问题在全球化时代早已变成政治、经济、外交问题。作为一个负责任的大国,作为安理会中唯一的发展中国家,我们要以全球化的眼光来看待环保与能源问题。什么叫战略?这就是。

  无所谓压力与挫折

  有人从政是为了饭碗,把政治当成一个职业,有人从政是为了理念,把政治当成事业来做。

  《华夏时报》:您在过去曾经以发言大胆著称,现在环保总局叫停30家违规项目,这个事情也不可谓不大,对此,您内心的真实想法是什么?

  潘岳:我一向如此,过去多少年如此,现在如此,未来也如此。有人从政是为了饭碗,把政治当成一个职业,有人从政是为了理念,把政治当成事业来做。我属于后者。当为理念而奋斗时,你就会永远充满激情,你就不会在乎得失,你就无所谓压力与挫折。可持续发展,一直是我的理念。

  人物简介:

  潘岳,男,1960年4月出生,汉族,江苏南京人,历史学博士,副研究员。

  1988年12月至1989年12月,任中国技术监督报社副总编辑;1989年12月至1993年2月,任中国青年报副总编辑;1994年5月至1998年3月,任国家国有资产管理局副局长;1998年3月至2000年1月,任国家质量技术监督局副局长;2000年1月至2003年3月,任国务院经济体制改革办公室副主任;2003年3月至今,任国家环境保护总局副局长。

  新闻回顾:

  2005年1月18日,国家环保总局副局长潘岳在京通报,停建金沙江溪洛渡水电站、三峡地下电站、三峡工程电源电站等30个违法开工项目,责令立即停建,并处以最高20万元的处罚。

  据了解,这也是《环境影响评价法》实施一年后环保总局首次大规模对外公布违法开工项目。

  值得注意的是,上述不少项目已经过有关部门批准立项。

  例如,金沙江溪洛渡水电站项目2002年9月国务院批准立项。但是,这些项目的环境影响评价报告书都没有经过环保部门批准。

  因此,环保总局的这种做法,引起了世人关注,人们惊呼“环评风暴”来了。

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