大学办产业不是一件明智的事情

　　——访匈牙利布达佩斯技术与经济大学校长齐夫拉·哈韦尔

　　《商务周刊》：在中国社会正在发生的市场化转型过程中，中国的许多大学也在进行一些教育产业化的改革。匈牙利也是转轨国家，我想知道在您的大学里，存在资金方面的问题吗？您如何解决资金的问题以及如何处理教学、科学研究和赚钱的关系呢？

　　齐夫拉·哈韦尔：我想，世界上绝大多数的大学都存在资金的问题，这是很自然的事情。因为大多数大学的经费由政府提供，而政府必须考虑尽可能减少开支来达到预定的目的。而作为大学来说，资金越多，它能做的事就越多，比如可以做更多的研究，因此它总是期望有更多的资金。另一方面，我想，近些年来，无论是在匈牙利还是在欧洲其他国家，都有一种越来越明显的趋势，就是把高等教育作为了一种必须教育。这种想法的初衷是让更多的人们受到更好的教育，以便能够找到一份好的工作。我认为，最大的问题在于，高等教育的结构并没有根据这种变化做出相应的调整。在原来，只有很少数的年轻人能够接受高等教育，他们往往是聪明上进的精英青年，他们的确想成为研究员，或在某些领域如商界、政界成为领导者。但现在由于学生数量的大量增加，大学教授并不能适应这样的变化，因此他们所提供和传授的信息就没有以前那么有效。因此我觉得，在大学大量扩招的同时，还应该保持精英教育，这要看每个学生的不同才能而定。也就是说，这种教育并不仅仅为找工作和保证就业率而设置，而是真正根据不同学生的才能而定。但如果你想让所有的学生都接受这种精英教育，那么资金就肯定不够，你不能够保证每一个学生都达到那样的教育水准。

　　《商务周刊》：那您认为如何解决这个问题呢？

　　齐夫拉·哈韦尔：我认为应该让一部分好学校不采取扩招的方式，仍然保持他们原来的学生数量，当然适当提高招生人数是可以的，但不是百分之几百的增长。然后，认真考虑其他一些学生们需要什么样的教育，以适合他们以后找工作的需要。我认为，许多学生可以接受类似“服务和技能”性质的教育，因为在如今的社会里，有许多这方面的工作，保证这些学生在某一技能上有所长就可以了，或许就业对他们来说更重要，他们并不需要研究背景雄厚的教授做指导，他们并不想从事研究工作。因此这种基础的技能高等教育是可以推广的，并且这种教育的价格也并不昂贵。这并不是说教育分高低层次，而只是根据学生各自的自身特点进行施教，你不能把所有的学生都放入传统的教育体系。一个体系的迅速扩大要跟它的实际能力相适应，就像一个青蛙，一定要让它长成一头牛，它拼命的吸气，终究会爆炸的。我的意思是，大量的扩招学生进入传统的高等教育体系并不是坏事，但如果整个教育体系的改变不能适应这种迅速扩大的学生数量，就会产生许多问题，比如教学质量的下降以及资金问题的短缺等等。

　　《商务周刊》：您认为作为大学校长，最重要的工作职责是什么？

　　齐夫拉·哈韦尔：我想最重要的是保证大学的正常运转。尽可能提高各项指标和设施的质量，比如提高教学的水平，提高各种教育设施的质量等等，当然这并不容易。并且，最重要的是，知道怎样解决资金的问题，保证资金不出现短缺。还有，他必须是一个很好的沟通者，知道怎样与相关的机构沟通，获得资金；懂得怎样与学生沟通，以保证最好的学生能够进入学校就读；他能够吸引最好的教授来到这里执教，满足教授教学研究的需要。一个好的大学需要好的氛围，这种氛围并不是说这个大学只有20％的优秀学生，而是所有的学生都有一种动力和精神，希望做事情并把它做到最好。形成这种氛围并不容易，这对大学的校长是极大的挑战。

　　《商务周刊》：您如何看待教育产业化的问题？许多大学投资商业领域和商业行为，您如何看待这一现象？

　　齐夫拉·哈韦尔：对这一点，我有两方面的想法。首先，你知道我们是一所科技大学，而在我们大学里，所有的教授和学生同实际的业界及商业领域保持紧密的联系非常重要，因为科技工程并不仅仅是科学，它是用来解决问题的工具，你必须学会如何运行系统并保证它持续发展，学会如何在现实中思考和解决问题。这些并不能仅仅靠学习理论就能解决。所以说，我们和业界的合作是以促进教学为第一目的的，而不是为了赚钱。如果政府认为大学就此可以赚到钱，从而减少对大学的预算开支，那无疑是不正确的。并且我认为，大学的主要任务仍然是教学和研究，做生意并不是大学的强项。就拿我来说，如果我有一个重要的讲座，同时公司那边需要我去参加一个会议，那我该怎么选择呢？在大学里，会出现这样的情况，有一部分人专门去做生意，而另一部分人则专心从事教学，但这样又会出现新的问题，就是那些赚了许多钱的人会想，为什么我辛苦赚来的钱要给这些没有赚钱的人用呢？这是不容易解决的问题。同时，我不认为大学去办产业是一件非常明智的事情，即使真的要做，也应该只是占非常小的一部分，因为大学的优势并不在此。

　　《商务周刊》：在学科的设置上，你们会怎样考虑？是否会考虑市场的需要开设一些热门学科？

　　齐夫拉·哈韦尔：对。许多学校会这样做，因为他们必须要吸引足够数量的学生，因此大学往往会开设一些非常热门的专业。我们大学在这一点上比较幸运，因为我们的传统学科在如今仍然非常受欢迎。当然，如果大学仅仅考虑学科的受欢迎程度而没有足够经验的话，就必然会影响到教学的质量。

　　《商务周刊》：在您的国家，政府怎样协调高等教育和基础教育的投资比例？

　　齐夫拉·哈韦尔：在这一点上，我并没有明确的数字可以提供给你参考。我只能告诉你，在我们国家，初等教育和中等教育是非常非常便宜的，反倒是幼儿园教育非常昂贵，可能是因为幼儿园需要一对一的看护和辅导的原因吧，幼儿园的教育费用甚至会高于大学教育的费用。

　　齐夫拉·哈韦尔(Gyorgy Horvai)：匈牙利布达佩斯技术与经济大学校长，匈牙利政府工业技术进步基金会主席，匈牙利科学院执行委员，化学工程师，数学家。布达佩斯技术与经济大学是有200多年历史的老牌公立名校，匈牙利最著名的技术类大学，培养过5名诺贝尔物理、化学、经济学奖获得者。

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