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主持：喜大狼 嘉宾：盛洪(北京天则经济所所长)
喜大狼：最近江苏省和广东省相继宣布公用事业领域向民营资本开放，为什么公用事业要向民营资本开放呢？我们今天请来了北京天则经济所所长盛洪博士来主讲“为什么公用事业要向民营资本开放”。
盛洪：非常感谢主持人，这个问题的起点应该是这两年我国的经济发展，我们已经进入了一个这样时代，大家开始在消费价值比较高的产品和服务了。有几个重要的领域，第一领域就是汽车，第二个是住宅。还有旅游，对公用事业要提出要求。但是，由于我们的公用事业是国有体制，它的主要资金来源于我们的财政支出。这样一种非常单一的资金来源，实际上限制了我们的公用事业的发展。所以说，现在有一个解决办法就是公用事业的民营化。但公用事业的民营化不是一件像经营型竞争性领域放开那么简单的事情，它是比较复杂的事情，它涉及到大学问。
我今天简单讲三点。第一点，民营企业进入到公用事业这个领域之前，我们可以模拟市场，这个市场就是我们进入的竞标。就是说，虽然这一个领域中只允许有一家自来水厂，但是在进入之前，政府拿出来让民营企业去竞标，当然这个民营企业应具备一定的资质，让它来竞争，让它来提它的条件。然后有一个评审委员会，在这些民营企业中选择一家最优秀的民营企业，让它来进入。在竞标的过程中，同时也提出了相应的条件。比如说可能提出，民营企业提供这种公用服务的价格，当然一般而言是价格越低越好，因为后面还有很复杂的事情。第二点，在进入之前我们是要模仿市场的，政府要进行定价管制，要弥补市场的不足，让专家猜出一个接近合理的价格。不能任由这个企业自己去定价，企业自己定价会把价格定在垄断价格。也不能任由消费者提出价格，因为消费者只能认为价格越低越好。那么，政府加上它聘请的专家，要猜出一个比较适中的价格，当然这个适中价格还需要有一个正当的法律程序，比如听证会，最后政府来拍板这样一种形成形式。第三点就是，即使这些民营企业进入到了这样一些公用事业领域，政府还是有监管职责。因为这些领域的产品服务是非常特殊的。比如像水，假如这家民营企业哪天说我这个成本太高了，不值得了，我就不生产了，那是不行的。因为水是城市居民一刻不能离开的一种供给，应该说是你赔本也得干、不赔本也得干的事情。它不是一般的产品，想供给就供给，想不供给就不供给的。进入到这个领域的民营企业，是要有非常严格的要求的。所以政府也要在这方面进行监管。
喜大狼：盛博士是一气呵成，但是我们也有很多问题，美国大停电暴露出民营资本进入公用电网的种种问题，请问，如果中国的公用事业由民营企业去经营，也会出现类似的问题，并导致类似的灾难性事件吗？
盛洪：我觉得是不一定的。美国大停电，有很多美国经济学家归咎于解除管制，但是那些说法我看也不一定。就是说，这样电厂有很多家，它们在竞争，但是这次出的问题是电网上，而电网实际上是垄断的，垄断了以后就没有解除管制。这个环节上出了问题，就是说它只把电厂解除管制了，电网没解除管制，结果它迫使电厂从电网中退出了，结果电网反而没有人去维护了。我觉得这个问题不能简单地说是民营化的问题，我觉得恰恰是一种管制结构本身的问题，就是怎么激励人们去维护电网。
喜大狼：但是不是有另外一种说法，电网不赚钱，所以民营企业没有经营的积极性。
盛洪：电网不赚钱，那你的定价是不是定低了，就是你是不是忽略了电网维护中的一些成本，以致人们认为这不赚钱我就不进入了，那么恰恰是它的管制价格本身的问题。
喜大狼：从这个例子来讲，恐怕是不是也可以说将来中国的公用事业一旦开放，就会出现这个价格管制以及所谓管理体制的问题？
盛洪：我觉得是这样的。就是说，解除管制以后会出现这样那样的问题。因为中国的相关政府官员的素质还不如美国的管制部门，这个时候可能会出现大量的问题。所以，我觉得一方面这个大方向是对头的，另外一个方面确实不要一哄而上。就是说不是把公用事业卖给民营企业，就是公用事业民营化了。这个说法是过于简单了。
喜大狼：美国的小说、日本的小说和电影都描绘过一种可怕的政治寓言，作为私人资本的公用事业承包商，由控制资源而控制市政，进而控制市政府，成为地方一霸，请问这种可怕的景象是否有某种现实性？这个显得远了一点。
盛洪：不不不，这个很好。应该说企业发展到有一定实力，那么，这个实力会不会影响到政治，这是一个问题。我觉得关键在于一个国家的经济制度和政治制度的安排是什么样的？我觉得一个国家不要害怕企业做大。如果这个国家的政治安排和经济安排随时要提防企业做大的话，那么这个国家也不可能出现繁荣，不能出像比尔·盖茨这样的人，因为比尔·盖茨十分之一那么大的时候，就要被这个国家的政治制度给掐死了。这肯定不太好，当然同时要注意一点，这样的一些企业做大以后利用手中的资源来影响我们的政治制度，但是如果我们的政治制度安排比较成熟的话，是应该避免的。
喜大狼：意思是说，政治和经济这个关系，还要有同步的一些进展为好。
盛洪：对，我觉得实际上我们的公用事业民营化，确实反过来提出对我们政府制度改革的一些要求，政治更加透明。应该不是一个人有绝对的权威来决定一个小城镇的所有事情，应该有它的司法机构、有它的立法机构、有它的行政部门，这些部门之间应该互相制衡。还有就是像市政府的决策，应该相对比较透明。我觉得这些都是我们公用事业民营化提出来的对政府制度本身改革的一些要求。
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