接下来我们进入另外一个更具挑战性的话题就是有机农业，在学校里面也存在着比较大的争论，在中国上至国家领导，下至每一个黎民百姓都特别关心就是食品安全，有食品安全而延伸的最近两三年蓬勃发展的新兴产业就是专攻有机农业的团队。今天我们请到业内人士一起来探讨这么一个话题，这个圆桌主持人我们请到熙可集团的CEO朱演铭先生。

熙可集团的CEO朱演铭

　　朱演铭：

　　我们刚才谈了很多有关肉的问题，我有一句话顺便讲一下，非有机的猪肉和肌肉中的寄生细菌对各种抗生素的耐药性风险要高出有机的产品33%，今天我们的话题是说餐桌上的污染，舌尖上的有机农业，现在大家吃什么都不行，所有的产品几乎都受过污染，这是明摆着的现象。反过来这样一个大的挑战给我们带来机会，这个机会就是舌尖上的有机农业。我看来中国农业以后的发展，一方面是规模农业解决中国食品供给问题，所以这个问题比食品安全问题还要大，另外一个问题就是污染的问题。这个问题相对应的市场就是城市高端市场，目前中国大概有两亿多的高端人群，这个中产阶级当中如果拿出10%来就是两千多万。

　　我们在座有一位是做有机的领军人物是多利农庄的张总，现在大江南北它的客户有七多，而且受到投资者的追捧。这家公司现在所拥有的客户只占到了我刚才所说的客户群的千分之三点五，可想这个空间有多么巨大。今天我们的讨论会，我希望让大家一起来讨论，最后的结果是我们要得出一个结论，有机农业是不是真有，投资者是不是应该投入到有机农业当中，它的前景如何，它是不是有可复制性，它是不时有可持续发展的可能性，这当中具有什么样的挑战，他们是如何解决的。现在请每位嘉宾用五分钟的时间简短的介绍一下自己。

　　刚刚我们说到了多利农庄张同贵并且获得了投资者千万美元的追捧，为什么投资者要付千万美元去做这么一个小农庄，这个小农庄目前它的走势如何，我们说它已经是盈利的，它接下来是不是上市，但是现在股市的情况非常不妙，今天很多投资者在这里，我们听听同贵他现在是什么样的想法。

多利农庄董事长 张同贵

　　张同贵：

　　大家好，我先请教两个问题，第一个问题现在对我们吃的饱，吃不饱的问题有没有担忧，如果你担忧的请举手，没有一个人，所以吃的饱现在在中国已经完全解决了。第二个问题对我们吃的安全不安全的有没有人担忧，有担忧的人请举手，大家看一下这就是市场，前提就在这里。

　　中国发展几十年以后，首先是解决了吃饱的问题。现在在吃饱的问题上，如何来解决吃好的问题，吃的安全的问题。正因为食品安全这几年的确出了不少问题，所以说引起了从上到下到消费者高度关注的问题，有机农业是解决食品安全的一个手段之一，它并不是根本手段。中国的发展也不可能所有都去做有机农业，哪怕都去做有机农业，又要回到我们吃饱吃不饱的问题了。

　　所以在国际上比较发达的国家，一般是在有机农产品占整个消费额当中的8%，而中国就在北京和上海，这个比例还不到1%，更不要说全国了。我们都设想在北京和上海完全有能力达到5%，这个份额令我们做有机农业的创业者们有很大的事业空间。这里有我们在北京的龙头老大，这样就有很好的空间，所以说在有机农业方面还是大有前途的。

　　我简单说一下多利农庄，多利农庄是我05年创建的农庄，到现在为止除了在北京和上海，上海有两个基地大概3500亩左右。除了上海以外，我们还在云南、四川、浙江、福建的武夷山，即将在海南，我们要建九大生产基地。北京我们刚刚进来一只脚，我们在八月份的时候并购了一个公司，我们为什么跟它合作呢？因为它已经有600亩土地通过了有机的转化认证，同时我们在北京还将在顺义和密云再建两个生产基地。而我们整个定位，整个市场主要是针对上海和北京市场，其他地方都是生产基地。我们的生产基地要选在水土非常好的地方，比如说我们在四川九寨沟，云南的黎江，还有福建的武夷山都是水土条件相当好的地方来做产品。

　　但是在城市周边做有机农业的难度非常大，我们在上海仅仅一个农庄改造水花了六千万，你要做到有机农业首先是水、土壤。现在看来我们从上海延伸到北京需求非常旺盛，所以说在这块我简单给大家做一个汇报。

　　朱演铭：

　　他在这么大的趋势下，他已经不是简单的做一个小的农庄了，他已经从他自己融资以后走向扩张的道路，他已经在做收购，市场给他这个机会，刚才我听到是无比庞大的，他不用担心市场是不是继续追捧他。接下来有一个很重要的问题，有机食品特别是农庄蔬菜它的改土整个过程需要三年的时间，在这漫长的时间当中你需要熬过去，之后不能做大规模，你取了有机，你瞄准的市场是高端的市场，但是你失去的是很大的量，规模农业的可能性就没有了。我们今天请到了陆洁她是养鸡起步的，我想请你对这个问题是怎么看的，你对有机是什么样的看法，你觉得这里面有机会吗？

大连韩伟集团-路洁

　　陆洁：

　　我们目前还没有开始做，因为我们做养鸡已经做了三十年，我估计在这个行业像我们公司做这么久的估计是没有的。所以在整个养鸡的技术方面，现在我们需要根据鸡蛋和蔬菜和农产品不同，因为我们这块需要的原材料，我们现在还需要了解，因为它牵扯到饲料原料需要做有机，这方面我觉得我们正在做前期探讨。因为我们自己的饲养环境比较好，大家可能都比较了解大连，大连我们所处的位置是三面环海，它的水质和土壤没有问题。

　　刚才说到做有机和其他，因为我们现在的养殖是规模化，我们的存栏可以达到300万。如果拿这个来做有机的话，我想一个难度很大，说实在的我觉得做不到。而且就算是我做到了，这三百万我觉得我的产品推销出去也很难，大家都知道有机产品是一个高端的产品，它的受众人群还没有大家一定的量。所以我觉得我们现阶段在探索。但是我们下一步的目标也会继续往有机这方面发展。

　　朱演铭：

　　不是所有的行业，养鸡的行业跟种蔬菜的行业完全是两回事，养鸡跟养猪也是两回事。这里面所要逾越的障碍很大，所以张同贵五年前狠狠心咬咬牙就进入这个产业，这当中反过来再问一下同贵，你在做有机的过程当中，你怎么做到差异化，我一直在问这个问题，一旦中国的猛狮醒过来的时候你怎么对付它，你知道这只猛狮是谁吗？我说的就是中国的农民，中国的农民不能够做有机吗？也能做有机，如果他意识到同贵他的利润有90%，他卖出去的东西比农民卖出去的东西贵10倍，一旦巨大利润出现的时候中国的农民会翻拍，这样的话你怎么对付农民的翻拍，当有这么巨大的竞争以后你怎么对付他呢？

　　张同贵：

　　这个问题问的很刁难，我觉得一个企业你要立足于不败之地，首先你要确定一个很好的品牌，品牌不是一个简单的LOGO可以解决，它蕴含着后面很多的问题，第一个是团队，什么样的人做什么样的事。你要有一个很优秀的团队，你才能做出好的产品。所以说我们整个团队当中，我们的执行总裁是美国的一位教授，现在也是南京大学的外教兼博士生导师，他负责我们的产品。

　　我觉得中国要改变目前食品安全的问题，国务院前一段时间提出用三年解决中国食品安全的问题，这是我们追求的目标，真正一年来解决食品安全是很难的事情。你做好以后，现在很多人说做认证有机是一个标签，这还不够。真正让客户相信你还是你的品牌，你的品牌绝对大于标签和认证，但是认证是一个最基础的手段。去年美国哈佛商学院在我们那里做了一个调研，针对上海的多利农庄做了分析，美国消费者最关注的问题是产品的新鲜度，中国农庄消费者调查下来最关注的是食品安全，这完全是两个不同的问题。中国的消费者对有机农产品是刚性需求，而美国的消费者可能还是环保方面。当然和农民之间的竞争，我觉得不仅仅是竞争关系，也是协调发展的关系。

　　朱演铭：

　　同贵讲的是我有品牌，我的品牌以及跟品牌相连的可信度，跟品牌相连的技术，这样技术是我跟农民竞争的一大法宝。我们今天还请到了万宇平，你们是做快速检测的一家公司，我们同贵需要这样的企业帮助，快速检测可以帮助你成交非常重要的手段，否则的话目前我们一般做一次农药的检测需要两三天的时间，我不知道他的快速检测需要多长时间，因为中国有70%的农药是假药，消费者是没有办法识别的。在这个过程当中怎么对这个东西进行检测，要快速的检测，要立刻能够成交我想听听万总你们是怎么做的，你们对有机有什么贡献，你说的好同贵就买你们的东西了。

北京勤邦生物技术有限公司常务副总经理兼技术总监 万宇平

　　万宇平：

　　在回答这个问题之前我补充一个数据，有机的和正常生产的食品，有机的产品相对来说存在的抗药性和常规食品比起来有明显的优势。但是另外还有一个指标，就是有机食品在前期有一个调研做了3400多份样品抽检，发现有一部分是杀虫剂是超标的，一个问题是有机相对来讲它在蔬菜方面具有一定的优势。但是本身对于有机的概念和认识度，以及实际意义上是不是所有企业都真正围绕有机这两个字做到，我觉得这是最基本的方面。

　　我接着回答朱总的问题，我们聚焦到蔬菜领域，我们的植物和动物，有机蔬菜作为先行者在往前走。动物养殖体系我们也在慢慢的探索，但是有机蔬菜真正意义上，它不光土壤有一个修正期，现在整个重金属污染也是一个问题，在历年使用里面存在这样的现象。未来得发展可能还面临重金属的污染。在再的过程中有机所使用相关的肥料，包括有机肥有可能是自动循环的，有可能是外来的原料和物料。但是在这个体系里面假药的成分一部分，可能没有化学污染物。但是它不排除肥料提供商加了这些元素或者物质进去，所以光不是我们自己控制的环节做到，更多的环节是整个系统是不是都能够溯源，能不能找到确切的依据，这个依据在传统意义上，你说每一个指标都检测和监管确实有难度。建立一套合理的控制手段和，这确实需要一两天。快速检测在现场三个小时以内20分钟就可以做出来，而检测指标凡是国家违禁的，不得使用的，我们要对有机产品进行相关自己的内部抽查或者说系统涉及到的抽查，做好我们自己内部保障体系，这是需要强化做的事情，而不是纯粹的概念和品牌。刚才我非常同意多利农庄张总说的，品牌后面延伸的是管理体系和方案措施的保障。

　　朱演铭：

　　我们做一个假设，你不一定是有机的，我没有检测过，他同时向陆洁挑战，你说你的鸡是安全的，不一定是安全的，这两个挑战我们等一下回答，我们看看他们之间的辩论是不是能够有一个结果出来，在座的每一位都吃东西，我想知道到底有没有有机和安全，有没有什么方法。

　　接下来我要问孙向东先生，他自己是做农资的，在道德和商业利益当中你取哪一个呢？为什么道德和商业利益当中呢？我刚才说农村目前有70%以上的药是假的，他在卖农资，他是不是其中一个部分，他在做这件事情的过程当中他是怎么想的，因为农民想要高效的农药，它可以把所有的虫杀了，所以他要用高效的农药做的时候必然很多药是假的，他作为卖农资的企业来说，他如何去衡量和平衡道德和经济利益当中所。

　　孙向东：

　　对于农药行业来讲，因为它有一定的技术壁垒。所以我们消费者很难理解农药的残留，刚才朱总提到了在市场上流通的70%的农药是假药。如果这个数据放在90年之前应该说这个数据有一定的道理，但是现在来说这个数据不一定很准确。因为目前农业部门对农药的打假，在源头上打的很厉害。国内也出过很多的事情，目前农药的真实度应该说能够达到90%到95%以上，做假药的企业和经销商已经很少了。但是这里面有一个例外，可能朱总接触的是一些生物源农药，我们做有机农业生物农药在国内这几年发展的比较快，但是生物农药按照我个人对这个行业的理解有可能达到70%甚至更高，生物农药存在制假的行为。因为生物农药这里面有时效性的问题，要靠环境影响或者给害虫一种病毒，或者给它一种天敌，为了让农民更快的接受，他加进去一些化学农药，这存在着生物农药造假和制假的问题，可能在这个领域有一定比例的假货。

　　朱演铭：

　　孙总的意思是他不可能是卖假药的，刚才回顾了有没有有机，食品是不是真的安全，那个鸡是不是真的是安全的鸡，不用检测的方法，消费者有没有真正看到，我们把时间再给同贵辩论一下，你真的是有机的吗？

　　张同贵：

　　这个问题问的很尖锐，我来回答快速检测的问题，快速检测对于我们生产企业，可能对于消费者有价值。如果我们的产品仅仅靠快速检测来辨别它的产品质量那是错的，整个过程关键在于我们生产流程和过程当中的投入量，你怎么把投入源控制好，你就有一个好的结果。你要靠快速检测两三项指标确定产品的好与坏很难达到。

　　我举一个例子，我们检测一个黄瓜，我们送到大连农业部的检测中心有172项指标，需要花将近一周的时间。你怎么重金属的问题和其他问题，所以在这个问题上严格控制你的投入量，你才能把握你的产品。快速检测是帮助消费者来辨别你的产品质量问题，所以说我觉得这个老兄的快速检测方法应该很有市场，但是你不可能检测所有的指标，可能三项两项，如果你检测重金属这是一个伟大的发明，可以很快的把重金属检测出来。

　　朱演铭：

　　质量和安全是靠管理团队管的，但是现在还有一个问题没有回答，怎么能够让消费者相信你的产品是有机的。所以我觉得万总你对刚才我们推贵说的有什么意见吗？

　　万宇平：

　　检测只是手段，因为在国外整个食品管理体系是非常完善的，它同样把检测作为手段之一更好的辅助产品的生产。所以在这个过程中没有绝对意义上完全用检测来代替所有的管理。但是管理过程中比然需要科学工具方法来印证我们的管理环节是不是出现漏洞，这个需要科学化的去做，我觉得这两个没有绝对化的概念。

　　朱演铭：

　　陆总你所养的鸡怎么让消费者信任是舌尖上的有机的呢？

　　陆洁：

　　首先感谢你对我们品牌的认可，因为我们做品牌做了三十年，就像刚才张总说的，品牌不是靠一朝一夕能做成的，你的产品只有质量过关百姓认可才可以，检测在我们生产过程中才可以，但是产品真正的质量是通过生产过程来控制，它对我们生产整个过程的验证并不能代表它来检测能不能达到，等需要对产品进行检测的时候，我的产品质量已经形成。所以我们在做的时候从整个源头开始，但是在整个生产和饲养的过程中，这个通过管理来做，我们整个质量管理做的做ISO9000和14000，我们之所以能保证从源头把关，自己的防疫队伍，整个鸡群不适用药品，全程下来我们至少自己做到，不管你信不信，反正我信了，我的产品质量是有保证的。

　　朱演铭：

　　我觉得我们的企业特别是一些在座的伟大企业，一定比中国的农民更有诚信，相信我说的这句话。所以我们大家要推波助澜的看看中国的食品发展，一定要正面的做一些报道，而不是企业出了问题把它揭出来你出名了，你们是为目前中国不安全市场创造了市场。我们先说阿贵跟陆洁，他们两位的产品一定是安全的。大家都知道中国有一个很大的问题就是寻租的问题，你怎么能够保证底下的管理人员、销售人员，他在接受可能诱惑的时候，他不卖假的农药，你的信息是如何建立起来的，比如说同贵要买你的东西，因为你的东西是真的，可能你做的检测，孙总你是怎么看待这个问题的呢？

　　孙向东：

　　我简单说一下我们公司的情况，我们的品牌加千村资宝农资连锁，它是做农业投入品的农资连锁服务机构，在国内目前有13个省，2700多家店，这些店主要分布在农村。刚才我们朱总提到关于如何从源头上控制我们所销售的产品，实际上做连锁的企业它得有一个规矩，我们都会有一个产品采购制度或者是产品准入制度。因为农药和化肥有它的特殊性，我们的客户不管是农民也好，还是农村合作社也好，我们目前提供的都是套餐式的解决方案，就是我们要解决问题。一方面是公司内部有一些机制，另外一方面外部不能解决问题，买农药也好主要是解决问题的，该增产的增产，该杀虫的杀虫，该治病的治病。每一个店都会有自己的效益，因为我们做真比造价效益会更高。

　　朱演铭：

　　我们接下来用十分钟的时间听听大家有什么问题，他们会给大家做一些解答，你的问题越尖锐越好。

　　提问：

　　我的问题是问张总的，张总做有机农业有一段时间了，我现在有两个问题，你刚才谈到冷链陪送，你们后来也买了十一辆车，你们在买车的过程中有没有一些选择，作为你的渠道铺垫，你的选车标准是什么或者说你是怎么做到最好的产品，才能保证产品的新鲜。

　　张同贵：

　　谈到物流方面的问题我罗嗦两句，其实我们是一站式服务，我们不走超市路线。我们在自建物流之前，我们是用日本号称全球做的最好的冷链系统，但是在中国实践当中还存在一些客户体验不尽如人意的地方，所以逼迫我们建立自己的物流系统，我们上海大概30部车，我们新购了11部车，北京购了2部车，我们车型的选择首先要打一个擦边球，因为现在中国有一些政策是不合理的。所有的菜的批发市场旁边都用的是改装车，什么金杯车，都是全部违法的，你用客用车当货运，但是没有办法，没有证就进不了城。所以首先要选择在市区怎么使用的问题，我前两天和农业部市场经济司的司长在聊这个问题，明明目前是一个错误的问题现在还得坚持，只要你去抓，一抓一个准。如果没有车运送，我们的生活怎么办，这是一个实际问题。所以我们在选择车的时候，我们首先不选货车，我们选择客货两用的车，在上海我们全部选择的是福特美国的全顺很标准的车，然后改装成冷链物流。所以你选的时候功率要稍微大一点，我们做的一个是冷冻，一个是冷藏。

　　本来我们在北方也是想用这个车，但是在北京遇到了问题，这个车在北京没有进入名录。所以在北京我们没有办法选择，而且蔬菜冷链是一个很复杂的问题，什么猪肉，什么牛肉相对容易。蔬菜你要做冷链物流保鲜是最痛苦的问题，你要保证它的品质，要保证它的品相，最难搞的是叶菜，现在品质没有问题，看相不好看。所以我把蔬菜叶菜的冷链问题都解决了，我解决其他问题是迎刃而解的。为了解决这个问题，我们从麦当劳(微博)华中地区的冷链物流总监，我们把他挖过来，我觉得还是一个问题专业的事情一定要专业的人去做。

　　朱演铭：

　　企业家都是很伟大的，碰到这样的难题都会有一些招数，出问题我直接找到农业部的司长，所以说企业家还得做一件事情必须要有活动能力，这点要跟阿贵学习。接下来看看谁还有问题。

　　提问：

　　我想问两个问题，一个问题问孙总，一个问题问朱总。刚才在讨论的时候朱总一直在说你的农药是不是真的非常好，能保证质量。我在想你今后有没有打算，比如说如果说你今后自己来做食品安全或者做基地，或者做有机食品，是不是体现你的农资质量非常高，你有没有这个打算或者有没有这个计划。

　　我想问朱总的是，因为我对朱总的熙可也了解了一下，我知道你的熙可目前在做城乡统筹，这也是一个非常好的项目利国利民，我的问题是你目前进行的顺不顺利，最大的难点在哪儿，有媒体报道你的投资很大，我想问你的困难在哪里。

　　孙向东：

　　我们实际上多少农业的板块，有机农业。按我的理解就是标准化，实际上中国的农产品不能叫农商品，现在有机农业实际上是一种农商品，我们理解它会有一个标准化生产的过程，农民生产出来的农产品不能叫农商品，因为它没有生产标准。我们张总生产出来的农产品是有机，这里面生产标准非常苛刻。我们想也有一些中间路线可以走，就是不一定要完全满足小众需求的农产品，如果我们能够做到按标准生产，现在国内有一个标准，我们公司目前在做，但是一定要有很好的标准。

　　朱演铭：

　　在农村的城镇化过程当中，把他们信息化的技术和一整套的体系和店开到农村去，这是无比广大的空间，之后我们可以再深度聊一聊里面的商机在哪里。我们做的在农村的城镇化建设，最大的难题就是中国的土地制度改革，中国的土地制度不改革就有很大问题，哪怕我们做成了也不具有可复制性，因为从中央到各地政府给了我们一些政策，这些政策能够帮助我们。但是尽管有这些政策，哪怕有了这些政策在实行的过程当中还有上下领导人的思想要统一的问题，所以这个里面很大的难题是跟政府打交道，有很多可变和不可预测的风险。

　　提问：

　　我的问题比较简单，因为大家都在做农业，我们如何面对诚实，我们知道有机是需要产业链完整，种子在中国是做不到有机的。我们所有现在宣称有机的是怎么做的，我想所有做到有机是怎么做的。

　　张同贵：

　　全世界的标准，尤其在种子方面它的规范是不可使用转基因，而没有说它的种子一定要有机，至少在国内我还没有看到有机种子，我们要承认这个现状。还有一个问题，我们不要把有机绝对化，没有绝对化。所以说很多人都提出，在北京、上海这种大城市不可能做有机，我认为太绝对化了，这是一个相对的概念。对人体危害最大的两项指标，一个是农产，第二个是化肥的使用量，你只要把这两个牢牢的控制住，你达到了基本的安全。

　　从环境的角度来讲，我们很可惜的现在在北京、上海一些大中城市旁边看到不到清澈的水，污染是国家面临的问题，工业污染是一个点。我把排污解决可以解决污染，但是农业是一个面，这是很大的问题。所以说有机很重要的问题不仅仅自己吃的安全，我们为环境尽了一份责任。我号召所有的人希望为我们子孙后代留下一天蓝天。

　　朱演铭：

　　刚才我们听了诸位嘉宾，包括我们有很多企业家和媒体的互动，这些互动非常好，但是有一点我需要总结一下。不管是有机或者是非有机，中国以后的十五年，中国经济发展一个非常大的引擎是在中国的农村。刚刚我们听到嘉宾在说实际都已经是跳出了农业做农业，并不是简简单单的卖菜，大家听到是全供应链的管理，大家听到的是服务，大家听到的是到农村去，在农村建一个农贸市场或者是农资市场，这个已经完全跳出了农业做农业，所以农村有巨大的机会，问最后一个问题，大家举手表明一下，你觉得如果你是投资者，你会不会投入到有机农业事业当中去，希望自己作为投资者投资到有机农业中的企业家或者是投资者们你们举手看一下。

　　张同贵：

　　这么多，但是我告诉你有机农业是有风险的。

　　朱演铭：

　　他现在拥有的市场只有千分之三点五不到，他应该把心放大让所有的人都一起做有机，这个有机市场就做大了，谢谢大家。

　　主持人：

　　感谢朱总热情洋溢的主持，气氛也搞的很好。谈到有机农产品的问题，其实政府的趋向是政府的趋向，你要让每一个人都做有机农产品恐怕问题也比较大，因为刚才朱总讲过质和量你只能够重视一段，如果中国的农业全部都生产有机的那中国有一半人口要捱饿，所以张走所从事的事业是一小部分人的观点，讲究自己的低碳生活态度的一部分人。从中国大的局势讲，它还是需要一个基本和安全的农产品，但是作为一个商机，作为我们投资机构要考虑的投资方向，它未来的成长空间仍然非常大，谢谢他们跟我们的分享。

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