嘉宾圆桌对话(3)

　　郭广昌：

　　我尽量用简单的话来讲，首先我们要搞清两个概念，复星定位是一个多元化的公司，与它对应的应该是专一公司，也就是专一产业的公司，而不是专业公司。千万不要误解只做一个产业就很专业，那是往自己脸上贴金，没那么回事，太简单了。就是综合类的公司可以做的很专业，只做一个产业的公司也可以做的很烂。这是第一条。

　　第二条，综合类公司怎么做的很专业，需要两个：一个、作为一个综合类公司的集团层面要创造价值，要做的很专业。包含哪些专业呢？比如投资能力、比如对下面产业的管理能力，这里面应该有资本的专家、应该有财务的专家、有法律的专家，还有产业指导性的专家。第二个、你投资的每个产业的本身要做到很专业，你说我的复地不专业吗？我的南钢不专业吗？他们都有非常强的独立团队在做。所以综合类的产业，第一只做专业产业更有价值，因为可以在两个层面创造价值。第二，也有可能比做一个专一类产业更没有价值。因为它可以在两个层面同时破坏价值。所以结论：一切看这批人、看这个团队、看这个企业，是在创造价值还是在毁灭价值。我最反对的事就是贴标签。贴标签是什么呢？就是文革做法。对企业的研究就像一棵棵的树就是非常系统的，不是贴一个标签问题就解决了。不管你走什么路都充满着艰辛，需要自己创造一条路出来。这是第一个方面。

　　第二个方面，的确有些民营企业投资金融，在那个特定的环境下，它的目标就是用这个作融资，这是有的。但是复星产业在这方面的投资就是作为一个产业来做的，尤其是我们德邦

证券，是在整个证券行业最差的时候投入的。有些民族，如果在金融这块不发达的话真的是非常危险的。如果我们没有很强的民营背景的金融公司，我相信也是很可怕的。民营企业从最初开始一直就被质疑着。民营企业开饭店现在很正常吧，以前是民营企业怎么能开饭店呢？如果这些人觉悟不高，下毒怎么办呀。对民营企业每个许可权的放开都是一次思想解放，每次思想解放都带来一个结果，就是产业生产力水平的极大的解放。可是我觉得在产业生产力水平提高的地方并不是很多，国家应该大力鼓励。当然要培养那些规范的、经过实践的，但是更重要的是要加强监管。

　　谢谢。

　　杨宇东：

　　接下来这个问题是问哈教授的，你如何看待

人民币升值与B股价值的关系。B股市场是否会与A股市场接轨，走势会怎么样？

　　哈继铭：

　　这又是一个政策层面上的问题，我相信有一个趋势应该是不会改变的。就是中国的股票市场太多，早晚总是会越来越融合、越来越统一。但是这个时间表，谁都说不清楚，我更说不清楚。但是在投资产品当中有一个基本的理念应该是同价的，同股有同样的权利，就应该有同样的价格。但是在目前市场分开的情况下是不一样的，不同的投资者有不同的投资机会，比如说在H股市场上面，有很多外国人在说话投资，他可以投韩国、也可以投其他国家的，为什么一定要投H股，有一个对比。但是中国投A股的投资者，其他的选择直到现在还是比较小。所以在没有选择的情况下，就和银行存款去比了，银行存款的利率太低了，所以就有热情投A股。

　　那么A股和B股之间也是这么一个关系，就是投B股的主体和投A股的主体还是有一些区别，现在区别虽然小了一些，但是市场的量还是不一样，所以短期还是存在这么一个差价。但是趋势应当是这些市场越来越融合，始点说不清楚。

　　杨宇东：

　　时间的关系最后两个问题，还是哈博士，这个问题比较简单，可以比较简单的回答。这个观众问，哈博士按照您的观点，我们是否可以这样理解，按照人口结构比例分析，2010年中国的

房价已经见顶，特别是小产群房源更不被看好。这是否意味着我在这之前要将手上的小户型房源出手。

　　哈继铭：

　　这个我想说两点，刚才说的分析是2015年之后中国的储蓄比例会出现大幅的下降，是2010年到2015年之间这个比例就见顶了，不会往上走了，下降在2015恩年之后才会大幅下降。我们看到日本的情况也是这样，在见顶的阶段股价、楼价并不能下跌。所以从这个意义上说，判断2010年太早了一点。那么是不是就是说2015年呢？你要追问我这个问题的话，分析资产价格的变化是一个很复杂的学问。从人口结构的角度来推断到储蓄率，推断到人们的投资意愿，这是其中一个很重要的因素，但并不是所有的因素，还有其他的因素，还有政策层面上的因素，还有整个国际环境的因素。所以我们应该综合的考虑，不一定就是2015年、2014年、2016年就往下走。这个也不一定，可能和现在相比涨幅会有所减弱。我刚才谈到的人口结构，还有一个因素，就是城市化，城市化大家已经谈了很多，我没有多说。城市化也是推动目前房价上涨的因素之一，现在既有城市化的动力，同时也有储蓄率高，就是人口结构的因素。当然到了未来，这两个引擎可能有一个会熄火，就是人口结构熄火，但是城市化还会进行。

　　说到这里我还想多说一两句，就是城市化也要看以什么形式进行城市化，如果是以农民进城的形式城市化，可能对未来房价下降的压力有一个缓冲。但是如果城市化的形式是把农村变成城市的话，对现有的房价没有什么缓冲的作用。

　　谢谢大家。

　　杨宇东：最后一个问题是问秦总的，刚才哈博士讲到了，这个问题是中国城市化的格局会怎么样，东北开发、东部崛起是否会成功，会怎样影响中心城市的一些发展。

　　秦朔：很简单的回应一下，中国城市化的前景，一个是核心的问题是政府怎么看待未来的中国，政府是继续按照一种非常均衡的方法，在各个区域里面推进城镇化，也就是每个地方的耕地，18亿亩耕地是摊到每个地方都不能动呢？还是说政府意识到，根据中国的资源配置情况，像东部、东南部是以城市群的方法继续推进城市化，这一点在中央政府层面上看不到非常明确的倾向。从目前来看，像你这个问题，是以更加均衡的方法，就在每一个经济区域里面都推动城市化、城镇化，然后争取在这个区域里面形成一到两个中心城市带动的城市群，目前来看是这个方法。

　　但是这个方法也有很多的学者，包括现在也做了很多的报告，认为这个并不是最优化的方向，因为有很多地方并不适合开发。可能我们对于东部的承载能力并没有应该有的足够的信心。像香港、像日本很多的地方，中国的东部可以吸纳更多的人口，所以这的确是一个很大的变数。如果中国18亿亩耕地，这一点不再坚持了(假定一点)，现在中国的国土面积只有3.4左右，如果未来要增长到3.6左右，这个18亿亩耕地怎么办？如果这个一旦放开中国的房价肯定要下跌的。那么上海怎么办？这个耕地就成为一个很大的制约了。所以这些很关键的问题其实都是没有真正解决。

　　杨宇东：好，今天我们的圆桌论坛到此结束。再次感谢台上的五位嘉宾。

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