浙商银行

十大研发团队第一阶段专家评审会化工品实录(2)

2012年11月04日 16:14  新浪财经 微博

  吴转普:我感觉后期做空计划过早,在这个时间内,宏观经济方面或者原油方面,发生什么变化,总体来说是供需平衡产能过剩的,成本方面应该有足够支撑,成本支撑为主是主要做多的理由,但是我觉得做多这块,因为我们做交易肯定是要能看到比较确切的因素之后才能做,我觉得这里要做空有点过早。

  主持人:请评委进行打分。一号评委7.4分,二号评委7.2分,三号评委7.7分,四号评委8分,五号评委8.2分,六号评委7.8分,七号评委7.9分,八号评委8.9分,九号评委8.2分,十号评委8分。

  金石期货代表队最后得分是7.9分,谢谢。

  第二组第二支队伍来自国元海勤期货代表队,首先介绍一下。

  演讲题目是利好渐尽势渐衰,焦炭回调或展开。

  国元海勤:尊敬的各位领导,业界同仁大家下午好!我今天给大家做汇报的题目是利好渐尽势渐衰,焦炭回调或展开。分三部分,第一是观点,焦炭上涨动能衰竭。第二部分是利多因素逐步淡化。第三部分是利空因素逐渐叠加。

  我们的观点是自9月初以来,焦炭价格在一系列因素支撑下展开反弹,1305合约最大反弹幅度达到1710元/吨,我们认为随着利好因素的淡化以及利空因素的叠加,此波反弹衰竭,后势或将展开。

  我们详细说一下我们为什么做出这个判断。首先是利多因素的逐步淡化,支撑这波焦炭价格上涨因素有三个,第一是十八大煤矿临时完停,第二是宏观经济好转,第三是钢价回升。

  为确保十八大期间不出现煤矿安全事件,各个地区采取手段,库存下滑使供应产生一定问题,煤炭价格近期出现上涨,推动焦炭生产成本。我们认为这个因素将在十八大结束以后趋于淡化。

  宏观经济好转。虽然PMI数据出现连续回升,工业增长率虽然出现一定小幅回升,但是仍然处于低位。结合GDP数据,三季度7.4,创出2009年第一季度以来最低点。总体来看宏观经济环境仍然不够乐观,而且PMI回升数据有着金九银十季节性的支撑。

  钢价回升。伴随钢价回升是粗钢产能迅速释放,钢厂复产非常迅速,后市承压。螺纹钢供应压力更大,9月份粗钢产量下降情况下,钢铁产量创历史新高,螺纹钢面临回调压力更大。

  利空因素叠加。因素有三点,供给过剩,技术压力。焦炭9月份出现减产,焦炭供求面9月份出现一定好转,但是焦炭过剩格局是长期积累的格局,通过单月减产难以改变。焦炭港口库存增加。连云港库存出现小的下滑。期价与现货价格拉大。我们认为期价摆脱现货价格拉大价差可能性较低。

  技术显示上方空间有限。1650—1710元/吨区间即是前期整理的小平台,面临前期跳空缺口,存在比较大的技术压力。而且前期确实是在这个区域焦炭出现回落。所以我们认为这个区间存在比较大的技术压力,区间比较难以突破。

  综合以上来说,我们总结如下:期价上行压力逐渐加大,回调或将展开,下方第一目标位在1500元/吨左右,投资者持空单获利离场,而后市仍可依托1650—1710元/吨阻力区间做空。

  谢谢大家。

  主持人:接下来由祝昉主任进行提问。

  祝昉:你刚才说十八大,从远处看利空因素多,十八大以后你认为钢铁产量,焦炭是支持利多还是利空?

  国元海勤:钢厂仍然处于增产过程中,钢铁产能仍然非常大,这么多年一直说钢铁产能大,说要调整结构一直没有调整,主要看十八大政策,如果政策得不到执行钢铁产能下降,对焦炭构成利空。

  主持人:请评委进行打分。一号评委7.9分,二号评委8.1分,三号评委8.4分,四号评委8.1分,五号评委8.3分,六号评委7.6分,七号评委8.3分,八号评委9.1分,九号评委8.3分,十号评委7.6分。

  国元海勤代表队得分是8.13分,谢谢。

  第三支队伍来自新纪元期货代表队,介绍一下新纪元期货。

  演讲题目是经济困局下,连塑突围之道。

  新纪元期货:大家下午好!首先先明确指出一点,我们今天所有的目标都是围绕着最近一个月的价格重心走势,因为我们认为短期预期相对长期预期更好一些,我们将以研究方法构建展开,分析连塑行情。需要说明一点,我们是一个模型方法,不同于其他。首先由于线性库存广泛的分布,贸易和消费,目前准确或者权威数据难以取得,而且交易所线性库存统计口径比较窄,消费量本身难以准确统计,我们的经验和经济学基本逻辑告诉我们,一些表观消费量还是慎用,并不代表实际需求。因此,我们更倾向于因素分析方法取代供求平衡分析方法,当然我们会把基本因素纳入其中。其次,线性产业链比较长,影响因素层次多范围广。

  模型构建的原则,可以给大家做一个简单的介绍。共有三大环节,包括模型指标选取原则、评价赋值的原则等。我们要充分考虑到当前市场状态和特点,否则可能产生不当的结论。

  基本图表解图开始。这是农膜下游消费重要领域。可以看出农膜历年产量,也可以看出12年各月较去年均有显著增长,高于02至10年年均增长水平。薄膜也有类似的情况。

  反观我们线性生产,PE产量在增加,线性产量今年整体是在下降,刚才也提到了这点,后面也会做出相应说明。同时线性月度进口量以及变化也会从中发现一个情况,今年进口量整体也是下降的。同比去年下降7.1%,跟刚才的业界同仁数据差不多。交易所库存似乎也验证了今年实际供求趋紧状态,始终维持上市以来低位。

  反观我们连塑,今年以来价格做一个对比,当然这是经过通胀调整之后实际价格的主力合约价格走势,目前经过CPI调整之后,10月份月度均价8816,还是比较低。由此,我们把这几张图汇成一张表可以看出,有三降一升,包括产量、进口、交易所仓单是降的,农膜产量是增的。所以跟我们整体基本面趋紧情况对比,PE产生明显的价格异常走势。

  通过以上分析可以看出,除了供求因素之外,其他很多利空因素抑制连塑价格,而且绕过一个基本的供求对比,以预期方式直接影响连塑价格,是一个非线性作用的过程。而且其它因素我们从刚才看到的矛盾结果,大家可以做出一个结论,其他一些影响因素可以给予一个足够的权重。

  这是宏观和上游因素对连塑价格的影响,包括过去,就不多讲了。

  而现在的情况我可以看到,目前欧债危机在央行干预下已经略趋稳定,国内尽管政策始终不如预期,已经基本排除国内经济硬着陆的观点。

  我们重点关注未来走势,美联储政策激进我们主要考虑影响,欧洲央行进一步大张旗鼓以货币工具致力于危机解决的道路也是越来越窄,国内政策受制于未来经济结构调整更重要的任务,而且也有新一届领导层一贯政策立场,也是有比较强硬的调整取向。

  整体来说,我们最终确定的方法是用模型构建形成最终结果,得出分值为11,我们定义0—30之间为整体平衡偏强的态势,多头趋向,整体建议是逢低做多为主。

  谢谢大家。

  主持人:请八号评委进行提问。

  刘葆:选手在刚才陈述中主要对宏观因素介绍的比较多,我们想了解一下在你价格指数模型中,对连塑产量、进口以及供需情况涉及到的主要数据有哪几方面?

  新纪元期货:我们把指数模型分成五大部分,包括经济增长和需求这块,第二是供应类,第三是上游价格传导这一系列指标,还有进口替代对连塑价格影响,最后是通胀因素对连塑价格调整,其中33个子指标,有各种指标进行代表。目前国内的因素明显大于国际因素,所以考虑各种因素,最后满分是负100—正100之间,我们计算的值是11。比如经济增长和需求这块,我们考虑有工业增加值,制造业指数包括具体薄膜的生产量,PE的需求,供应这块比较清晰,就是产量,当然考虑到产能还有进口量以及库存。下游价格传导也有宏观因素,也有原油、乙烯、天然气价格总体做一个权重分配。当然还有进口替代,替代主要是考虑高密度和低密度两个品种。

  主持人:请评委进行打分。一号评委7.8分,二号评委7.4分,三号评委7.7分,四号评委7.9分,五号评委8分,六号评委7.8分,七号评委8.2分,八号评委8.1分,九号评委8.2分,十号评委6.4分。

  新纪元期货代表队的得分是7.86分,谢谢。

  看一下下一组国海良时期货的介绍片。

  演讲题目是焦炭繁荣退去后将重归冷静。

  国海良时:各位评委,各位期货业同仁下午好!我今天给大家带来报告的主题是繁荣退去,焦炭将重归冷静。主要五部分,第一宏观方面判断,美元指数后期将温和向上,将压制大宗商品价格。第二产业链分析方面,我们认为后期整个产业链将逐步趋弱。第三零仓单将封闭焦炭议价空间。第四主要从市场结构判断,限制远月上涨空间。第五结合上面分析,我们提出自己的结论及操作建议。

  首先,看一下我们整个报告的逻辑,通过对宏观面以及产业面的分析,我们解释了前期焦炭上涨逻辑并且对未来产业的展望加上焦炭本身基本面后期矛盾展望提出结论,这是整篇报告的逻辑。

  首先第一方面,美元指数温和向上,压制大宗商品价格。目前全球金融市场的注意力已经回到经济基本面,而从最近公布的包括美国GDP三季度数据以及欧元区包括PMI指数等各种数据,在经济上美强欧弱的格局已经相当明显。另外在政策方面,欧美日目前均推出量化宽松的大背景下,我们认为美元下跌空间同样收窄。所以美国经济复苏将会推动美元指数后期更多的是一种温和爬升的格局,这将对大宗商品的价格构成压制。

  产业面方面,首先上游煤炭市场。我们认为煤炭市场后期将倾向于弱势运行,纵观此轮煤价上涨逻辑主要是冬储煤到来之际,心理预期下煤炭有了大幅度反弹。总体来说煤炭市场目前回升基础仍然薄弱,真正市场需求并没有出现回暖。根据我们上图右边图来看,我们通过近五年煤炭价格季节性走势方式,基本上除07年以外,煤炭价格基本在11月前后创阶段性高点,至年底都将呈现回落趋势。我们有理由认为,后期煤炭价格仍是维持弱势下行格局。焦炭前景不容乐观,经过此轮焦炭的上涨,焦化企业利润水平得到好转的前提,通过我们对产量以及增速的研究发现,并没有带动整个焦炭产销量的增长,而且我们从近五年粗钢月度产量数据可以看出,基本上四季度前两个月粗钢产量将呈现回落趋势,下游需求仍将疲软,脱离终端消费价格上涨的话后期难以持续。下游钢市离不开房地产,国内房地产依然比较低迷,在政策上没有一点放松的意思。

  根据前面的分析,我们认为在煤钢产业链后期淡定的预期下,焦炭将重回冷静。

  零仓单封闭溢价空间。焦炭销售基本上有两种,要么是注册成仓单,要么直接销售给钢厂,通过销售给钢厂可以获得15—25元/吨钢厂奖励。所以我们判断理论上限价格基本上是1.4倍的煤价加上20块钢厂奖励,如果价格超过这个价格,在仓单依然为零的情况下做空就要谨慎。

  市场结构将限制远月上涨空间,在10月的时候,基本1月合约相对现货合约高升水,5月相对1月是低升水,这样一个市场结构后期必将面临一个修正,基差要走强,一五要走弱。后期由于1月现货属性很强,而5月资金溢价比较充分,基本面持仓以及整个资金流入流出情况来看,我们认为5月合约后期震荡偏弱概率比较大。

  我把焦炭和其他工业品做了对比,本轮调整基本上以铜锌为代表的金属调整,焦炭在10月份达到本轮反弹高点,根据这样一个工业品的轮动以及资深基本面的情况来看,焦炭有望在高位震荡之后倾向于下跌。

  最后,操作上建议逢高沽空为主,区间为1600—1630,止损目标根据前面提到过的,尤其是基差结构以及市场结构来判断。谢谢。

  主持人:请九号评委进行提问。

  朱丽红:请再稍微补充一下,你说前期焦炭有反弹,下游钢材品种也在反弹,请分析一下下游钢材反弹因素是由什么决定的?是供求方还是需求方?

  国海良时:下游钢市反弹,我觉得更多的是相当于没有实质性的,包括需求也好,不是基本面因素,更多的是题材炒作,当初包括地方政府相继推出一些投资计划,而且包括铁道部门、铁路基建一些投资造就这轮钢市的回暖。

  主持人:请评委进行打分。一号评委8.4分,二号评委7.6分,三号评委8.2分,四号评委8分,五号评委8.3分,六号评委8.4分,七号评委8.1分,八号评委8.8分,九号评委8分,十号评委7.9分。

  国海良时团队最后得分是8.16分,谢谢。

  下面是来自鸿海期货代表队,下面介绍一下。

  演讲题目是龙年塑料不在天,蜿蜒曲折向蛇年。

  鸿海期货:尊敬的评委,各位来宾,亲爱的业界同仁,大家下午好!我的题目是龙年塑料不在天,蜿蜒曲折向蛇年。我们的报告分五部分,宏观、基本面分析、技术分析、交易策略及结论。

  尽管9月欧美推出新一轮量化宽松政策,也无法阻止全球经济持续下滑的步伐。尚未定论的美国大选,即将到期的财政悬崖及中国的换届选举等等不确定性引发市场担忧,冲击全球工业领域,尤其是发展中国家工业产出下滑明显。中国也难以独善其身,三季度GDP创三年多以来单季度新低,PPI持续下滑,塑料作为重要的工业原料亦如影随形。

  塑料基本面,聚乙烯产量持续高位震荡。随着9月底、10月初前期检修装置的陆续开工及新增75万吨产能,国内货源充分,给塑料市场带来的冲击显而易见。加上国内货源持续高位震荡,内外价差持续攀升,进口盈利不断扩大,吸引国际货源到港。9月聚乙烯进口量78万吨,同比增速8%,全年累计进口量587万吨,同比增速8.1%。使本已不堪重负的塑料市场雪上加霜。

  下游,由于需求不振,塑料薄膜和农膜产量增速自10年以来连续两年大幅下降,1—8月累计产量607万吨,同比增速7.9%,相较于往年10%以上的增速明显放缓。

  再看流通环节,根据我们的调研,下游加工商大多随用随取谨慎拿货,信心明显不足,中游贸易商也无补货意愿,库存普遍处于低位,货物大多集中在上游生产商手中。塑料市场供求格局明显失衡,给塑料价格造成进一步的压力。

  从近30年石化行业价格周期来看,我们的塑料价格主要运行于600—1200美金的区间,目前价格为1400美金左右,处于价值高估区,面临回落风险。从塑料期货价格指数来看,线性低密度聚乙烯市场,每年两涨两跌,通常情况下9—11月是明显下跌趋势。

  我们认为今年历史将继续重演。

  今年塑料市场主要运行于9000—11000区间,价值中心从11年10600下移到10000。9月17创今年新高后回落,价格反弹10500,之后价格将继续慢慢下跌滑向9000。

  我们从技术分析看,塑料L1305经过两年多的运行,头尖顶形态完全成立,目前正运行于下跌的第五浪中。这是我们第一阶段的交易策略,我们在11100减仓,下跌反弹10400加仓,加仓止损10650,目标位9000,在塑料基本面没有较大变化的情况下,通过我们严格的风险控制及资金管理,本次计划收益风险比为1:8.8。

  综上所述,塑料并没有在龙年腾飞,而是蜿蜒下行,迈向蛇年,在利好出尽、政策真空期,及塑料市场严格不平衡的供求格局下,我们四季度塑料将继续踏着慢慢下跌之路迈向9000。

  以上是我们鸿海期货化工品的观点,希望大家批评指正,谢谢。

  主持人:有请十号评委韩先生进行提问。

  韩新伟:你这上面的结论LLDPE供需严重失衡,前面不是特别清晰,四季度剩下两个月里面,从供应角度来看是增加的还是持平?需求角度来看,下游塑料制品是增长还是持平的?包括供需本身到底会形成什么样的结论?

  鸿海期货:我们认为塑料根据我们的研究,塑料市场每年到了一、二月份会上涨,原因来自于农膜生产预期,传导到我们下游生产商手里,基本上采货、备货周期会提前一个月左右,所以塑料市场进入12月以后由于下游需求带动市场回升,下游供应相对制约市场的因素会减弱一些。

  韩新伟:我们自己来理解的话,从下游需求角度来看,11、12月份图表是往上走的,这是季节性规律。从供应角度来看,国产原料肯定是上升的,进口原料可能会持平。从供需角度本身来看,应该说基本平衡,而今年一路下来都是去库存化的过程。

  主持人:请评委进行打分。一号评委7.8分,二号评委7.5分,三号评委8.5分,四号评委8.3分,五号评委8.3分,六号评委7分,七号评委7.8分,八号评委8.6分,九号评委7.8分,十号评委7.7分。

  鸿海期货代表队得分是7.96分,谢谢。

  第二组五支队伍已经全部展示完毕,接下来有请来自中化国际期货事业部总经理张秀坤先生对这五支团队进行点评。

  张秀坤:首先感谢会议主办方提供这么一个平台,让我们一起对我们能源化工行业市场研究进行理论、方法上的共同探讨,对我们现货企业来说,我觉得确实是很好交流的机会。发表我的意见之前,今天有媒体在,想表明一下立场,后面所讲的都是代表我个人,和我所在公司没有任何关系。

  先说一下我们大商所举办十大期货研发机构的评审搭建了一个很好的行业内部交流平台。从我接到邀请开始,我就开始翻阅很多这方面的资料,包括以前举办会议的一些历史,包括一些评论,甚至各大研发机构所提供的市场研究的报告。从我们现货企业过去十年感受来说,最早的时候从贸易企业利用信息不对称很好获取市场超额利润,到后来咨询公司越来越发达,导致企业必须面临一定的转型,需要在内在服务价值或者说引领模式上做一些深入的思考。到今天已经变化成塑料价格或者PVC价格已经很大程度上不是现货商去左右和决定的。这个状况我觉得对我们来讲很大程度上,从我们现货企业自身来说也是一个很大的进步。因为我们觉得,包括我们在做一些公司未来企业发展战略定位的时候,我们也是希望能够得到我们国内土生土长自己的研发机构提供整个产业链的分析,这样我们在做未来的战略发展决策的时候,我觉得会做得更客观,尤其是我们看到有一些重大投资决策的失误,我们更认为研发对于决策的指导很有现实意义。当投资已成为事实,几年之后我们才发现我们的产能严重过剩,这种决策后才发现分析未做足的问题的出现,会导致我们整个产业不健康的发展。我觉得研发这块对我们来讲提供了市场化的指导,为我们未来的企业发展也好,或者国民经济发展也好提供了很好的基础。

  从刚刚五组表现来看,我觉得比前面五组表达方面淡定了很多,但比较遗憾的是,在时间把握上,我觉得吃了很大的亏。确确实实7分钟想阐述一个完整的观点太难了,尤其要介绍模型,介绍背景,介绍评价标准,时间掌握来说更重要。

  简单说一下评价。金石期货方面,吴总刚才也评论了,总共五个因素,但是五个因素里只有两个是看多的,凭什么得出一个结论说市场一定要上涨,其他三个在其中的影响力、关系没有解释对的特别清楚。尤其涉及到PVC产品介绍的时候,我觉得大面一定要抓住一点,这个产品商品属性特别强,宏观面介绍的时候并不一定要说的非常多,有一个大的背景环境做简单介绍就可以了,反而商品属性要介绍的多一些,PVC这个产品是非常有特点的,涉及到烧碱、利润平衡作为一个最主要的论据去评价。

  我觉得PVC方面可以做一些投资模型的设计,可能对我们操作起来的时候更简单,否则给1000个点的操作空间,投资者把握的时候确实难以操作。

  国元海勤我觉得从整个报告结构来看我是非常认同的,因为涉及到太多分析的数据,当然归类了,拿所有论据论证一个观点,分成三个层次,我觉得这点非常好。比较遗憾的一点是做仓位控制的时候缺少一些这方面的指引,这方面应该完善一些。

  新纪元时间控制比较遗憾,我觉得挺吃亏,整个模型效果没有展示出来,这点非常可惜,我觉得前面听得非常投入,但是后面时间不够了,根本看不到你的模型到底怎么样。

  国海良时,提一点建议,你在分析宏观面对商品行情的影响的时候,尤其是我们国内这种商品的时候,可能跟我们国内基本面的因素要贴合得更全面一些。

  鸿海期货,可能有一个时间周期,你说9000的时间周期和最后回答问题的时候提到的年底之前价格反而是看涨的结论稍微有一点矛盾,希望大家能够保持一致。

  这是我个人的一些浅见,有不足之处请大家多多指教。谢谢。

  主持人:感谢张秀坤先生的点评,也是非常谦虚的点评。今天现场评选赛程已经过半,中间休息十分钟。

  主持人:今天赛程已经过半,下半场的精彩将会继续。

  第三组第一支出场的队伍是招商期货,首先看一下招商期货的介绍片。

  演讲题目是供需紧平衡支撑价格,LLDPE基本面与策略分析。

  招商期货:各位评委老师,各位同行,各位领导大家下午好!今天给大家交流的题目是供需紧平衡支撑价格,LLDPE基本面与策略分析。分两个部分,一个是基本面分析,第二个是操作机会上的分析。

  基本面方面,我们从三个方面展开。一是上游成本端情况,二是供需,三是基差。上游成本端观点是风险尚未完全释放,但是应该会比较有限。上游短线面临一定压力,考虑目前的价格,货币宽松我们认为下滑空间并不是很大,特别是随着冬季来临,原油季节性走强的可能性,今年美国库存处于比较低的位置。亚洲石脑油裂解利润处于高位。日本石脑油库存价格下降比较快,乙烯装置检修比较多,目前国内乙烯单体不是特别宽松。

  考虑到这些因素,在原油下滑风险有限的情况下,乙烯单体和石脑油回落的风险相对不是特别高。同时,考虑到LLDPE本身的生产动态成本高企挤压石化厂家利润,这种状况可能会削弱上游带来的风险。

  供需方面,我们认为到明年春节之前,应该都是供需比较紧平衡这样一个状况,今年新产能投放比较有限。大庆石化十月份投产,抚顺石化这周已经投产。我们逐步测算一下,四季度新产能投产导致增产不超过十万吨。四季度是消费旺季,去年四季度整个库存下降超过15万吨,今年我们可以看到下游产量同环比是比较好的状况。农膜这块暂时进入棚膜结束、地膜还没有开始的状况。

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