第三，能力。第一，对产品把握的能力。咱们市场，尤其到了外面，产品非常多，对一些复杂产品，企业到底能不能用。我的观点跟中铝杨总的意见一样，企业可以用，但是一定要把这个产品吃透。你做这个产品，一定要想明白这个产品风险到底有多大。也就是俗话说的没有金刚钻就别揽瓷器活。企业做保值的时候，保值最终目的是做风险规避，但是经营过程中，企业风险比原来风险多了一个风险，有了现货业务风险之外，又有了一个期货风险，如果管理的不好，问题可能是灾难性的，也就是说你做的期货产品，很重要的一个是财力够不够支持。你设想一下，如果市场方向和你的方向相反，你的保证金交不交得起，现金流能不能顶住。咱们以往做套期保值的时候，按照老的会计规则我们到期末的时候浮动亏损、浮动盈利是不在当期，08年新会计准则实施后，所有东西要进入当期报表，你要算这个帐，你有没有能力承受这个风险。有些人评论说投资银行拼命向我们企业推销一些产品，他们怎么赚钱，他们先让企业尝到一些甜头。投行给你付的钱是有限的，你给投行付的钱是无限的。如果企业能把能力这方面考虑清楚，我相信我们见到的很多不良事故都会大为减少。

　　施建军：早上姜洋助理讲期货市场要服务实体经济，现在大部分期货公司，特别是这几年扩张的期货公司他们人才的培养、对于套保方案的设计存在很多问题。我们现在懂期货的不懂现货，懂现货的好多可能对期货的理解存在一定偏差。我想请教各位老总一个问题，像我们期货公司在培养人才方面应该怎么样来进行培养，期货公司可能是一个人才加工厂，今年大学生毕业来了，经过几年的加工、几个环节的锻炼才能培养出来。所以请专家给我们讲一讲人才培养方面。

　　姚广：人才培养不是我的专业，也不是我的强项，我只有一个座右铭，做自己的期货，尽量让别人给我们交学费。其他人造成很多损失，其他人做产品出现问题，从这些教材里就可以学到很多东西，不要从媒体上，媒体上有些东西实际上是错误的，包括目前出现的三个有问题的媒体上说的东西，我翻了一下，其实媒体说的东西是有问题的，他们对衍生品组合产品是不了解的，很多方向是错误的，公司老总确实要深入的把每一件新出现的市场事件，要把它每一个细节都拿过来，认真的跟自己的员工分享，这就是我的看法。

　　施建军：你们怎么样培养自己的团队？对套期保值队伍的建设，这方面你们是怎么做的？

　　高晓宇：我觉得做套期保值真的很难，他是一个现货业和期货业一个组合，所以对这个人才要求是一个复合人才。我们内部有一个集中的交易部门，这个交易部门为我们内部其他现货业务进行服务。包括规则、产品，对于期货市场能够有什么样的产品有什么样的解决方案，他了解以后，这个时候真正找到结合点。不要把期货业务和现货业务做成两张皮。我们实际上真正希望把这个结合起来，其实人才的选拔是一方面，但是持续的培养也是蛮重要的，我们公司期货交易，每人每年都要到境外的交易市场以及我们境外的代理机构进行短期的学习，以便于对最新市场发展能够理解。

　　杨超：我讲一个不太一样的观点，关于衍生品，根据我们经验，能达到目的就是好东西。太复杂带来什么后果，我们作为一个很大的粮油企业，从客户角度我们好像占优势地位，但是很多方面还是处于弱势地位。第二，期货市场本身就是一个难以掌控的东西。越复杂的产品，越难以检讨。

　　关于人才，期货市场，你24小时不睡觉照样无法全部了解。我觉得是要思维的培养。我们有一个员工很重视技术研究，又是周期、又是波浪等等。市场是有多种行为推动的，索罗斯也推动不了、巴菲特也推动不了，你自己独立研究一个东西往往不合拍，这就是一个思维问题，当你思维错了、方法论错了，你的行为就会错。更可怕的是没有方法论，你无法进行反思。我们是重视思维、重视方法论。

　　李民：这个问题我也谈谈，在企业里面尤其是像我们老的企业，要积极引进一流的从事期货的人才有一定的条件，但是也有一定的制约。比如对他的收入、提成。但是搞期货必须要有人才，怎么解决好做期货经营的过程中人才和具体经营的问题，我个人觉得，还有我们这几年实践的经验来看，我觉得这里面两方面要结合起来，第一，要把人才的培养放在一个重要的位置上。同时在期货决策过程中要建立有效、适合于企业的机制，也就是说要把机制的建立和人才培养结合起来。期货这个东西说起来已经有20年，中国走过了20年历程，在92年的时候组建广州华南商品期货交易所，在海南我也曾经参与过，现在我们到了上海期货交易所来做橡胶的以套期保值为主的业务。这个过程中我们也在培养着人才，但是在这样一个开放的社会，人才也在流动。所以在一个企业的内部，尤其是大集团，机制建立比单一的某一个人才更重要。如果把机制建立和人才的培养结合起来，这样的话对企业做好期货业务工作应该说会有好处的。实际上在企业内部，我觉得做期货要有一套制度，这套制度要规范起来。这种规范以后，实际上对期货人员来讲，既是一种培养，是一种支持，同时也是一个保障。为什么这样讲？我们落实到期货的时候，每天根据市场情况就要看今天到底下不下单，下多单还是下空单，每个期货操作人员其实也有很大压力。要建立一种机制，让他能留住。同时如果出现亏损，尤其是浮亏这种情况，也要能力得到理解。

　　施建军：我们很多期货公司也在努力，我们银河期货在服务方面走出了一条新的路子。下面请姚总介绍一下银河期货做法。

　　姚广：在座各位老总对期货市场运作有很深刻的认识，我们服务的企业很多是刚开始认识期货市场或者刚开始认识到需要期货市场来做分散风险或者套期保值工作的企业，作用了一点初步的尝试，其实刚才几位老总都已经说出来了，作为一个期货来说，本身是一个分散风险或者化解风险的工具，如果处理不好，也是一个风险。这里有两点：第一，纪律。怎么落实纪律，是企业一定要考虑的问题。第二，最大化、最优化或者最科学。作为现货企业通过期货市场套期保值应该这么去理解，他多了一条化解风险的工具或者多了一个卖货的方法，但是不能寄希望于有这条通道后所有问题都解决了，所以这里面要取得适度利润，如果这个钱参与期货套期保值的话，首先要考虑这个问题。作为刚刚认识到期货市场的企业，他开始做的时候，期货公司对他的帮助和支持过程中，我觉得就应该给他解释清楚这个问题。大家都知道期货市场有两个功能，一个是发现价格，一个是套期保值、规避风险。证监会这两年也在强调，或者国家也在强调期货能不能对国民经济有作用、对产业经济有作用、对企业有作用，如果能够真正发挥作用，我相信这个市场的功能就体现出来了，或者说期货公司价值就体现出来了。怎么能够实现这个功能，包括在座各位领导监管部门的监管是一块，交易所努力是一块，另外是期货公司。如果期货公司做这个事情的过程中能够更多考虑企业出发点和企业需求，用我们应该有的专业知识把期货市场一些情况尽量讲解清楚，同时抱着学习态度向大的企业学习一些现货知识，如果以这种心态去出发，才能够为企业做好服务。可能在这个过程中有些期货公司他也有一些目标，但是如果把这些目标作为最高目标，你服务的企业对你就会失去信心。我们做套期保值交易其实是一个纪律性非常强的东西，期货市场有很多诱惑，比如一个现货企业，我们接触农业企业比较多一点，比如在东北一个农业企业他一年从收购到销售，一年做下来可能只有400、500万利润，但是可能由于一个原因他进入期货市场套期保值，突然有一个机会他挣了2000万，这个时候他觉得干脆做期货算了，把现货抛开了，如果这个时候期货公司不去劝导它或者讲演套期保值跟投资的关系，这样对企业是很不公平。我们做工作的过程，有很多农业企业跟银行都有联系，银行对农业企业有一个相对的贷款权，如果我们能给农业银行、农业发展银行这样的银行讲清楚期货到底是什么回事，他下面的企业通过期货到底有什么作用，该怎么样制定流程的话，可能就会给这些企业多一些约束，尤其是刚进入期货市场的企业。比如黑龙江一个农业企业一年收入800万，银行因为贷了款，如果他做了投机，把钱亏掉了，银行也收不回来，我觉得这是一个利益的关联。我们就是跟银行的一些合作。我觉得想通过期货完全解决企业所面临的市场价格风险，它只是一个通道之一，它不是万能的，我们在这方面做一些初步的尝试，可能还要向在座各位老总有更多的学习机会。

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