专题论坛1：产融结合服务实体经济

　　为进一步促进衍生品市场机构投资者的培育服务，推动专业机构投资者与产业企业、专业机构投资者与专业机构投资者之间的业务交流和对接，共促衍生品市场风险与财富管理业务开展，发挥专业机构投资者作用，服务实体经济发展，共迎衍生品市场发展新时代，大商所定于11月18日在大连举行“机构大宗商品衍生品论坛”。新浪期货全程直播。

　　18日下午进行了专题讨论，主题围绕“产融结合服务实体经济”展开。

　　主持人：

　　华泰期货有限公司总经理 徐炜中

　　交流嘉宾：

　　中信证券大宗商品业务线负责人 裴晓明

　　兴业银行总行资产托管部总经理 吴若曼

　　茂源资本资产管理有限公司总裁 郭学文

　　浙江热联中邦投资有限公司董事长 劳洪波

　　浙江永安资本管理有限公司总经理 刘胜喜

　　北京旭阳基金管理有限公司副总经理 王柏秋

　　以下是专题论坛1文字实录：

　　徐炜中：下面换一种方式稍微轻松一点，各位嘉宾、各位朋友们，大家下午好！在此首先感谢大商所，感谢王总，很荣幸有这样的机会来主持本场论坛，组委会也为我们衍生品市场邀请了具有代表性的金融机构和产业机构，和我们一起共同探讨落实十九大精神，深化产业服务，深化产融合作，服务实体经济。首先请允许我介绍一下参与本次专题讨论的特邀嘉宾，他们是中信证券大宗商品业务线负责人裴晓明先生，兴业银行总行资产托管部总经理吴若曼女士，浙江热联中邦供应链服务有限公司总经理劳洪波先生，浙江永安资本管理有限公司总经理刘胜喜先生，茂源资本资产管理有限公司总经理郭学文先生，北京旭阳基金管理有限公司王柏秋先生。

　　本次论坛主要两个议题，一个是探讨衍生品市场产融服务实体经济有哪些新的模式和新的探索，专业机构间应该怎样合作，为实体经济提供最优的综合金融服务，然后实现共赢。另外一个议题就是我们的业务拓展，在衍生品产融结合服务实体经济当中还存在那些问题需要我们去解决，希望嘉宾能给出更多的建议。

　　应该说，党的十九大指出金融回归本源，服务实体经济。我想这是金融市场的本职所在，也是职责所在。大宗衍生品市场是天然服务实体经济的类金融市场，这些年来我们一直提倡期货行业服务实体经济，发挥市场的功能，但是现在看来，因为实体经济发展非常快，体量非常大，风险管理需求越来越大，我们感觉进入爆发式的阶段。今年也是期权元年，大商所首推豆粕期权和郑商所白糖期权，场外业务发展比较迅速，这些工具的增加为我们服务实体经济多了一些手段。

　　中国的经济已经进入了习近平的新时代，大宗衍生品我想已经进入了一个产融服务实体经济的新时代。今天六位嘉宾都是在金融服务实体经济的专家级领导。我想我们这样一个探讨，会给大家带来一些深度的思考或者会给大家一些启发。下面进入第一个议题，请六位嘉宾发表一下意见。就是衍生品市场产融服务于实体经济当中你们做了哪些新的业务新的探索，另外谈一下机构之间如何更好的合作。第一个问题是大家自身做了什么；第二个问题机构之间能够共建生态圈有哪些好的建议。下面，首先有请中信证券裴晓明先生，中信证券取得的规模、效益、风控平衡，下面有请裴总说一下。

　　裴晓明：谢谢大家。首先我分三部分来讲，第一个是我们中信证券大宗商品做了哪些事情。第二是我们对未来大宗商品市场自身的定位。第三是简单的建议。在过去三年多的时间里，我们成立了中信证券大宗商品部门，是证券公司内部的部门，这个部门的定位和功能，我们也做了两、三年的探讨，包括期间也做了黄金业务，做了上金所的衍生业务，包括航运指数，包括跟高盛海外投行也签了衍生交易协议。我们在北京就可以和新加坡和伦敦的机构直接做衍生交易。包括我们也做了碳交易，北京市和上海的碳交易都是我们做的，包括还成立仓储公司。我们自己下面有仓储公司，做一些固定的金属的仓储业务，包括跟大商所铁矿石期货挂钩的现货业务，包括还有船舶业务，我们买了散货船租给船厂等等。这些探索总结下来，我们感觉相比传统证券行业，包括债券和股票市场，大宗商品市场产业端需求非常多，也非常迫切，但同时市场建设的层次还不够完全成熟，这是相对于股票市场和债券市场来说，产品标准化程度也相对参差不齐，在这个情况下，需要一个过程。

　　第二就是它的国际化程度，从技术端来讲是很和国际接轨的，像T+0，杠杆交易等等，现货层面还不够的，这相比于股票市场和债券市场它的现货市场很标准化。这个市场非常庞大，大背景非常广阔。基于这个判断，我们认为未来券商的定位更多是以交易作为出发点，同时形成资金端的节点。对于行业和产业的理解，我们远远不如在座的专业机构，这就回到生态的问题，这个市场我们感觉是需要券商加产业客户加贸易公司甚至加产业基金等等，加上信托，甚至资产管理公司，能够把资本市场和产业市场结合过来。这个过程就是不断加工，标准化、透明化、可定价、可定量的处理过程，最终能够形成金融属性的，能够跟资本市场对接的过程，这个过程中证券公司希望能够在中间环节起到桥梁、定价、方案设计、工具提供者的作用，或者说笼统来说我们更多像卖方市场，为大家提供工具，提供标的，提供手段，在这个层面来讲现货和期货都是一回事，都是交易标的，我想就是大概这样几个方面。

　　徐炜中：谢谢裴总的分享，裴总刚才提到券商在大宗衍生品市场定位的问题。下面，有请兴业银行资产托管部的吴总说一下，银行服务实体经济一直走在前面，兴业银行我们接触比较多，在大宗衍生品市场同样走在前面，下面请吴总分享一下。

　　吴若曼：谢谢大家，我是负责资产托管，我们是金融期货部的银行，我还兼着金融期货部的总经理，所以我一直跟大宗商品包括衍生品有很多的接触。

　　作为我们银行来说，实际服务实体经济，从传统来说都是以贷款、各类资产投入来进行的。第二种新的模式是在投贷联动，进入到股权投资方面，今年有很多尝试，还包括现在债转股，刚刚做完鞍钢100多个亿的债转股。但是跟期货市场的连接来看，怎么在大宗商品做我们也在积极探索。因为我们在做供应链融资的时候碰到很多问题，在这个过程当中，我们一直在寻找风险管理手段从哪些方面着手。作为银行从事大宗商品交易过程当中，在我们这块有渐进式的发展。最早我们是仓单位，这就是产生的抵押贷款方式，但是无论怎么做，按照传统的贷款来说，标准仓单说起来我们认为已经非常安全，特别是像大商所构建了非常好的平台进行交易。但是在内部过程当中也只能做到70%最高的产品，像农产品的难度就更大了，顶多做到70%。在这个过程当中，不断与期货公司探讨和研讨，所以我们推出套保动产加仓单质押融资，这样的话贷款折现率达到90%。我们有3个当天，当天质押，当天放款，当天还款当天解押的模式。要做套保相对来说要增加很大的资金量，折现下来资金成本仍然很高，我们在2015年又不断的探索，其中我们也有对标准仓单交割期的贷款推出。现在正在积极做的就是期权，期权正好跟国泰那边推进以期权的方式进行套保，这样整个成本都有了比较好的完善，具体的技术和模式大家都比我懂。

　　还有一块，无论怎么做标准仓单规模就这么大，如果都变成标准仓单对企业成本规模也很大。所以我们现在正在探讨的是准标准仓单，由交易所来构建，整个资金条件都关注这个发展，能够在这个过程当中对一些达到标准，但不一定就是标准仓单的指定交割仓库的这一类产品，我们也提供刚才谈到一系列模式的贷款模式。这个过程当中，大量采用期货公司在专业领域的交易能力以及风险管理手段，引用到产品当中不断的完善。

　　第三个方面，刚才谈到一点，就是关于资产管理方面我们也在积极探索。今年我们通过基金管理公司开始做了大量的委外，专门做权益，这在过去资产管理比较多的都是自己的资产流转，能够保证收益，然后做低风险的，相对收益合理的主要投资都在固定收益上，以及自己原有非标资产上，现在资本市场很难介入。今年我们委托30多家最优秀的，做了两块，一块是债的收益，这块今年不像权益类这么优秀，我们在权益类委托上获得很大收益，今年超过30%这样的收益，这对资产管理来说提升非常大。这个探索以后，同时也委托私募基金，专门做了股权类管理，现在正在推出的是跟期货、大宗商品的。因为大宗商品是非常大的领域，对资产管理来说起到非常重要的补充，这么好的机会，无论是市场的，无论是各个风险管理手段，对我们这类资产管理都非常重要。第一家委托的已经落地了，资金量不大，今年会在私募管理方面邀请比较优秀公司参与进来，在这个过程中为资产管理提供新的手段，我就简单说这些，谢谢。

　　徐炜中：感谢吴总，我们要跨行业学服务。银行走在前面，刚才很高兴跟兴业银行有合作，包括仓单加期权都做了创新，刚才吴总说了对期货行业的研究，在此我代表期货行业表示感谢。下面，由茂源资本的郭总跟大家谈一下，郭总是老朋友了，郭总是清华大学的核物理博士，搞量化方面的专家，在他取得量化非常成功的情况下，还是不忘初心，不忘服务实体经济。

　　郭学文：谢谢大家。谢谢大家给我这个机会，有点为量化交易正名，或者说为高频交易正名。因为高频交易这几年好像跟捣乱有点同义词一样，实际不应该这样理解，我分享一下我们和徐总和华泰期货怎么服务于实体经济的问题。我们做量化交易有些时间了，可能是国内做量化交易最早的公司。在交易方面我们倒是有一些经验，也算是市场上做的不错的公司之一。

　　最近这半年多的时间，我们和徐总他们的资产管理公司，你们叫风险管理公司有一些合作，他们场内期权业务做得很大，份额非常高，到现在为止应该是上千亿的规模。卖了期权之后，那些都是和贸易商和这些公司做交易的。你卖了这些期权后，实际是卖了一个保险，大商所期货+保险大致意思都是一样的，卖了保险后，下面就有风险管理的问题，如果这个管不好，就不能再卖更多的保险了，就做很少的服务，服务实体经济的能力就降低了。我们和他们做的是，把他们手上拿到的头寸用程序化交易的方式来去管理风险。因为国内场内期权不多，经常借助场内期货品种来去管理风险，这个要求价格有波动的时候就需要调整仓位，价格不动的时候可以不管它。

　　经过四、五个月的时间，10来个单的经验我发现还是非常有效的。一个是说没有交易员，离职或者请不到的这些问题，这是非常大的问题，业务大了以后，增加10倍，请10倍的交易员不是那么容易的。还有刚才各位领导提到人才的问题，能培养出一个好人来，马上别人请去了，通过这个程序来解决这个问题就没有这些问题了。并且我们发现我们从非常少量到现在10单，我们发现计算机程序化交易来管理风险的成本相对于中等的交易员来讲，大概是降低一半。计算机已经达到中等以上的交易员的水平了，差不多80%交易员的水平了，这是非常有意思的事情。卖一单我这边就多一个程序，程序都是一样的，就是多一条记录进去，这个探索非常有意思，我觉得和大家分享这个事情。以后有更多经验的时候再看这个，看看以后100单是一个什么样的情况。这样继续往前走，应该有更多的量化交易的机构会介入，使我们的能力提升。我就分享这部分，其他部分其他领导都讲过，我没有特别需要补充的了，我们作为资产配置的一部分是有道理的，大的波动会降低，因为我们做的节奏稍微快一点，谢谢大家！

　　徐炜中：非常感谢郭总。郭总只是提了一个方面，郭总是科学家在研究这些，很多方面我们一直在探索。应该说我们能为实体经济做一点事情才会变得有意义，我们希望郭总能够有更多的探索，我们也是非常感谢，我们交易员非常辛苦，能帮我们解决这个问题是非常好的事情。

　　下面，请热联中邦的劳总，他在期货行业深耕20多年，期货老人，期货名人，20多年来一直坚持并且提出期货要服务于实体经济，而且自己也是一个期货服务实体经济的践行者，并且取得非常优异的成绩，下面有请劳总就机构间的合作进行交流，有请。

　　劳洪波：谢谢大家！我是第一代期货人，我们有时候该琢磨一些事情，现在都讲不忘初心，那期货市场的初心是什么呢？我想应该是发现价格，套期保值和财富管理。财富管理是派生的东西，真正价值是发现价值，套期保值。这么多年来，期货市场、期货人做了很多工作，很多重心还是在财富管理这块。最近我们的公司跟实体经济接触在最前面，我非常深切的感觉到，是献我们初心时候到了，期货市场的真正春天到了，我非常深切的感觉到实体经济对衍生品，对期货市场的迫切需求。我们已经能够为实体经济提供一些有价值的服务，来帮助实体企业创造价值，我们从中也能够分享到一些价值，我们非常骄傲。

　　我现在跟一些大的实体企业的领导和大企业实际控制人在交流过程中，我们在合作过程发现实体经济所需要的是丰富多彩的、个性化的诉求。我们目前所做的主要工作就是在这两个需求和提供的服务中，中间还有一块比较大的空白的地方，我们做交易服务商这个角色。我们试图利用我们对期货市场的理解，对期货市场的把握能力，能够给实体企业提供一个综合的解决方案。实体企业如果对衍生品有需求，可以有两种方式，第一种方式是自己建立团队到期货市场中来满足需求，这是非常好的方式。但是有更多的实体企业可能是现在还不具备这种能力能够直接在期货市场当中满足它的诉求，我走到你的身边，我用我的方式来满足你的诉求，简单的说我们就是一个把期货标准价格加上三个基差，加上区域基差跟品种基差给它提供服务，这是价格服务，然后再把价格、物流、资金和信息流合在一起，提供一个它所需要的综合解决方案，在这尝试过程中，我们就感觉到非常受到实体企业的欢迎。原来实体企业来做期货，现在它完全是说我有这个需求，我有那个需求，你怎样来更好满足我的需求。在这个过程中，我们主要分三步走来做这个事情。

　　首先是我要深入到这个行业，我首先要学会做现货。我对于自己的团队要求是要在某一个品种上能够具有服务这个行业的能力。首先要忘记我这个品种是有期货的，我就去做现货，我要做到正现金流，才能够真正理解这个品种，真正理解这个行业，才能够理解这个行业中的每个环节痛点在哪里，衍生品到底能为行业做些什么事情，这是深刻的发掘现货行业的需求，然后再用我们对衍生品的把握能力来设计一些满足客户需求的方案出来。在这个过程当中，同时也在提高我们对品种，对行业的把握能力，提高自己的水准。虽然我们现在所做的工作只做了一点点，我们的服务还有非常多的欠缺的地方。但是，我已经非常深刻的感觉到了市场对我们的欢迎。所以，我们要更加努力的学习，提高我们的能力，争取能够更好的为市场以及实体经济服务。在服务过程中，我还深深感觉到，我一个小的个体是非常弱的，非常无力，市场当中更多的资源，比如说银行的资源，证券公司的资源，技术管理资源，更多的风险管理公司合在一起共同努力，共同为把实体经济服务好，我就讲这些，谢谢。

　　徐炜中：谢谢劳总。应该说10月17日，差不多一个月之前我带着我们三个子公司拜访劳总，我们大概谈了2个多小时，非常有共鸣。首先第一个共鸣就是风险管理需求即将进入爆发期，这是我们两个人共同的认识，我在期货市场的时间也有24年了，大家想想一年之前，场外名义规模只有200亿，华泰证券只有50亿，到今年9月份的数据差不多场外业务规模在2000亿左右，华泰证券的规模已经逼近1400亿。而且收入也增长，实现盈利10倍以上。我们也知道美国场外市场规模是300亿美金，这是多大的市场。场外业务，期权服务实体经济是很好的工具，这个业务有想象力，这个有很大难度，有想象力的行业才值得我们去做。我们将来还是要更多的合作去把这个蛋糕继续做大。下面，有请永安资本管理有限公司的刘胜喜，永安期货是我们的一面旗帜，永安子公司在行业走得最早，创新了很多业务模式，值得期货公司有所借鉴，下面有请刘总分享。

　　刘胜喜：谢谢大家。实际上今天的主要标题就是产融结合，我是子公司的代表，本身我们公司的出生它就是产融结合，它就是金融服务实体，为了这个目的成立的公司。永安期货大家都知道是金融机构，我们现在做的期现结合，来服务实体企业。就是因为我们发现了很多产业客户对期货不理解，不会运用，我们就率先跳出来，当然在证监会英明领导下给我们批准了这么一个行业，这几年我们有了迅速发展。

　　通过大概四年时间的摸索，我做了一个总结。大体上，我们现在已经有点清晰了我们的业务板块，可以从三个角度来说。第一个就是做市商业务。做市商业务实际上也是高频业务，为什么做市商有需求？ 3月份我们成为大连商品交易所豆粕做市商，4月份成为郑州商品交易所白糖做市商，后期郑州商品交易所提出来在动力煤期货做市商。随后上海期货交易所在镍方面也提出来，我们也参与了，近期大连商品交易所在铁矿石、豆粕、大豆方面也提出了思路。我觉得做市商的业务也是越来越大，为什么敢做市商，作为交易所给我们出的题目最重要就是解决不连续合约的连续性问题，让它的不活跃变得活跃，真正给企业、产业、客户提供流动性。我觉得从这个角度来讲，通过这段时间的摸索，无论在期权还是在期货上，为我们的参与者、实体企业、场内的参与者做了一些实实在在的事情，我们的这一块业务是这个，我相信这块业务会越来越大。最早在解决不连续合约问题上，我们接触的是大连商品交易所，当时采取手续费，在激励这方面。但是，后期我们感觉到用了做市业务以后对不连续合约可能才是比较好的解决办法。

　　第二是在衍生品方面。刚才徐总介绍了，现在已经2000亿，可统计范围65家子公司。他们一家从去年几个亿到今年1400亿，这个规模发展是几何级的，我们发展比较慢，我们去年就做了大概10亿，今年也就20个亿。但是，永安有自己的想法，我们打了一个基础。我觉得我们明年可能也会增长。但不会像徐总增长这么快，这说明市场需求非常大，我们接触了很多客户都有非常大的需求，我们接不了，不是我们不想做，是目前能力还不具备。另外，我们发现中小企业可能有的不适合做期货，更适合做衍生品。我觉得这未来可能是我们发展重点方向，刚才童总讲了，他们也对我们子公司有很大的了解，也给我们很多支持。他也认识到我们是解决中小企业批量化服务的载体，这就是我们在衍生品的第二阶段。

　　第三就是我们最初开始探索的四项业务的期现业务，这和期现业务和劳总做的差不多，我们都是围绕着仓单解决中小企业融资问题，围绕它的换货解决从交易所接货以后不符合它的个性化要求的问题，比如说有些是非标的，比如说像塑料，有的是相关塑料，我们也拿到交易所进行保值，然后解决了它的个性化需求。我们把交易所已经作为一个大电商了，在我们的角度里，交易所就是最好的电商，它不会违约，能解决大量的接货、定货和需求。今年我们做70个亿，有60%左右在交易所完成的。我觉得交易所已经给我们提供了像中国淘宝一样大的电商，我觉得未来这种需求会越来越大。我们拿了它的货，但是仓储不确定，品牌不确定，甚至是规格不确定，那怎么办？就是由我们这种专业化机构给中小企业解决个性化需求问题，这是我们目前做的三块业务。

　　当然，我们和裴总2014年合作的，大连商品交易所主导的铁矿石第一单交割，从那一单我们才做一万吨，2015年做了三万吨，2016年做了60万吨，今年做了300万吨，都是用基差交易，300万吨大大提供中小企业它没有到期货交易所采购的，由我们代它进行保值和采购，这就是我们作为风险管理子公司，产融结合的产物目前所做的事情，我就说这些，谢谢！

　　徐炜中：感谢刘总毫无保留的分享。未来期货公司子公司之间，尤其银行，其他金融机构，这个之间合作空间是非常之大的，更多业务上的交流与合作，经验的分享很重要，以后有机会我们大家还要跟永安多请教，尤其是期现结合这块。大家知道这两年黑色系商品成为国内最大的商品，而且关注度非常高。作为产业机构的代表，北京旭阳基金管理公司主要是以黑色优先，而且取得非常不错的成绩，今天也非常荣幸能够邀请到北京旭阳基金管理公司的王总跟大家做交流和分享。有请。

　　王柏秋：大家好。我们谈一下旭阳对于这种新模式的看法。大家知道2016年之后，实体经济利润有了改善，因为供给侧改革，2011到2015年这几年实体经济日子非常难过，多数企业亏损。在这种情况下，大商所在2011年推出焦炭期货，旭阳也是在2013年跟现在劳总以前的公司就是浙江中邦开启了第一单仓单业务，这也成为旭阳现货经营变革的开端。

　　经过接近5年时间的发展，旭阳利用金融手段已经成为现货经营变革的重要工具。我们通过金融市场在价格发现，库存管理，增加企业金融流动性，包括控制风险这些方面做出我们自己的经营上的变革。特别是对于贸易企业来说，我们推动了闭口业务，稳定经营，无风险的业务都是利用了金融的手段。旭阳集团从过去几年，包括现在我们也制定了一个清晰的产融结合的发展路径。我们是以实体为依托，充分利用金融的市场工具。在整个黑色产业链推出基差交易。还有期货加期权加期权点价这样大的业务模式，在大商所支持下，旭阳集团在2016年到2017年推出基差点价业务跟期权场外试点，现在也跟上下游企业推动这两项业务，我就说这些，谢谢！

　　徐炜中：感谢王总。为客户提供最好的服务是我们唯一的目标，刚才非常感谢各位老总的精彩发言。目前我们中国拥有全球最大的实体经济，我们制造业是美国和日本的总和，实体经济对风险管理的需求是庞大的，尤其浙江乃至广东地区他们需求非常强烈。上次我们在一个集团开了理事会，一个现货企业的员工能把套期保值、风险管理讲的那么透，所以说未来这个市场需求可见是多么大的。但是现在期货市场的交易品种只有50多个，还是不能满足更多企业的需求。我们的期权推出只有2个产品，场外业务仅仅是刚刚起步。所以说，我们想在产融结合，服务实体经济当中，我们六位嘉宾以及他们了企业应该说都有很丰富的经验，在此也想请六位谈一下我们在衍生品市场，产融结合服务实体经济当中遇到了哪些问题和哪些困难。为客户服务实体经济当中从哪个点切入才能够让企业更好的利用好衍生品工具。另外，在业务发展过程当中，我们希望有关政策和规则有什么样的调整和支持，首先有请券商的代表裴总发言。

　　裴晓明：因为我们有局限性，券商以前跟产业端对接都在补发债或者经纪业务方面，从大宗商品方面来讲，跟产业端对接有两个感触，金融服务需求在产业端是非常明显和巨大的，全国各地、各种产品都会有明显需求。另一方面，从现在监管自身来讲，可能不具有代表性，衍生业务做下来其实还是很辛苦的，首先比如说跟客户签协议，到中后台流程审核再到衍生交易占用净资本，流动性指标，有很多的约束，包括还有标的物是不是要纳入我们的名单。比如说越标准化的东西越好做，像铝、铜、黄金相对好做一些。但是铁矿石、氧化铝这些就相对复杂的，这些对我们来说是有挑战的，我们中后台没有见过这些东西，这就是金融和产业之间的深度了解，需要一个过程。

　　另外在这个业务过程中，各个环节相对来说都是有点孤立和分割的。咱们国家大宗商品市场，叫做中间发达，两头缺失，就是期货端发达，因为国家开了三个期货交易所，两头缺失是现货端缺失，我想买哪个现货品种不知道去哪儿买。咱们现在讲期权，包括结构性产品，这些现在还都是刚刚开始，这种情况下，现在各个角度，包括从子公司端，包括从商贸公司端，往金融端对接，大家都是从现有范围中走出去，往往宏观来讲这种架构，这种联系其实是比较薄弱的。在业务中比如说跟银行、基金、信托、跟期货公司或者子公司，或者跟其他相关机构或者相关参与方，这种联系目前来看还是要加强。因为这个市场未来一定是有序层次化的服务体系，有就点像咱们讲的各自优势怎么结合起来，形成市场自发和自动调节的服务体系，价格、资金、风险在中间流动，这样一个架构可能是未来要建立的。

　　光靠券商一个角度去做，很多事情太累，比如说进入实地经济难度还是很大的，各种品种要学习下来就很难，这是一个过程，未来可能需要方方面面去合作，怎么去对接，怎么面对市场客户的需求，把风险资金能够流动起来。而且大宗商品一定要上规模，没有一个相当大的规模，它其实是没有意义的，这是我的个人感受。

　　徐炜中：感谢裴总。兴业银行是银行的代表，期货行业现在很小，但是我们也想让银行能看到我们这个行业未来巨大的发展前景，也希望能解决问题，把这些问题将来能够解决，也期望在未来探索向前迈进的时候银行有更多的支持，下面有请吴总发言。

　　吴若曼：大家需求特别强烈的一块就是对于子公司的授信，从有子公司开始，在我们行业就开始推动，进行了很多轮讨论，银行面临的问题就是原有银行法对贷款有严格规定，对于工贸企业、对于工业企业都有一套准则。实际我们做的期货子公司不是简单的工贸企业，可又不是金融机构，我们对金融机构同业授信，以这样的模式来推动这块业务。现在在这方面，你们都属于证监会监管，我们是银监会监管，在这个过程中，很多业务都很难过来，我们已经想跟永安，包括跟南华都做了很多轮讨论，希望在这个领域推动，在最后风险审批的时候理由不充分。但在有些领域都突破了，包括对基金的授信，为什么有那么多T+0产品，如果没有银行授信就做不成T+0产品的，在这个过程中需要双方监管层面能够把这个业务做大，大家已经看到这个业务未来的发展，特别是像我们来说，刚刚我谈的只是银行提供的服务，反过来我们也能为期货公司，为私募管理者提供最终的客户需求，产业客户最多在银行，没有一家机构不开户。所以，在这个当中，客户的需求已经不仅仅是过去简单的贷款，特别是像我们这种银行跟童总有区别，我们做超前的客户服务，在客户要求更高基础上，为客户提供更多个性化服务来生存的。在这个过程中，客户对我们的需求已经不是简单的贷款，有发债，有各类转股，特别是在中小企业。

　　另外一个很难的就是抵押物的可行化、合规性，包括仓单质押不像房地产质押有交易中心。对我们来说就有职权的问题，这就衍生了更多得问题。从监管的角度应该有一个对我们这个业态的发展统筹安排。其实这些不难，房地产都能够质押登记过户，合规性都有，我们这个为什么不可以。

　　在这个问题没有解决的时候，就像国外银行一样，我们可以买国外，让我们有对冲，我们不做交易，我们就做职权的处置，就跟证券一样，证券现在已经允许我们有席位，我们可以把股权质押贷款，直接在我们的席位进行过户、登记、处置。我觉得要完善产业金融链还是需要通过交易所这个层面给我们推动合规性，让银行能够更多融入进来，谢谢。

　　徐炜中：感谢吴总，金融行业成为期货企业也经过了差不多十年的奋斗，吴总提的第一个问题个人觉得已经快了，以前我们干的是投资炒作的事情，现在政府列为服务国家战略，服务实体经济。刚才提到仓单的问题都是好的问题，我们也会作为一个课题，各方面都努力去推动，去宣导，去讲解这些方面的意义，我相信问题总会解决。下面，请郭总对衍生品市场在把把脉。

　　郭学文：我们能做的事情比较单一，我们就是一个专业量化交易的参与者，我们管理风险，通过机器来管理风险，通过程序来管理风险，看起来是有效的，这方面我们积累了许多能力，如果是有效的，我们就一定会把它做得非常好，所以就变成大家的厨房，你们卖什么东西，我们帮你们来管理，一定管理好不出问题，管理成本低，成本低就可以报价报的好，甚至大规模支持服务实体经济。我们下面努力把它做成一个好的业务，如果做到像我们其他方面量化交易水平的话那就非常好了，我就说这些。

　　徐炜中：非常感谢，我相信今天郭总的观点给大家很多新的认识。下面，有请劳总发言。

　　劳洪波：前面裴总讲到一些问题，就是高大上的企业有些问题，落地可能有难，这个不怕，有我们低矮俗的企业帮你们对接，我们开玩笑说研究生以上的活都归你们干了，高中生的活我们负责认真干好，跟你们对接好。确实有这样的情况，今天中午吃饭的时候有位同行也说，往现货的水很深，很难走下去。我们现货上面走有两个原因，第一个原因是，只要你实体企业所需要的东西，我没有理由，我就得做下去，试图服务好我才有价值，第二点，就像我刚才说的一样，有的人适合干高大上的活，相对低的活也得有人来干，那么这个活就由我们来干。

　　第二我想呼吁一点，请交易所重视一下，就是人才的问题，我的感觉是，因为实体经济对衍生品，对期货市场需求在爆发性增长。但是，整个市场没有做到很好的准备，我们规模培养基础人才是远远不够的，我们深切感觉到，包括期货公司，包括永安资本，稍微成熟一点的都被实体企业挖走了，像柏秋就是典型实体挖走的人才，以后这样的需求非常大。如果我们不做好这个准备，整个期货行业的人才储备其实是值得担忧的。如果没有一个很好的人才储备，根本就谈不上更好的为实体经济服务，我们说我们要很好的为期货行业培养人才。同时，也是要给整个实体经济培养人才，你不要挖我，我们培养好以后送给你们实体经济来用，这也是我们为实体经济服务的价值之一。

　　徐炜中：谢谢劳总，他指出人才问题是我们行业最大问题。同样说到一个问题，在座各位，这个行业是一个新的行业，也希望通过各自渠道把自己的事做好，让大家对这个行业有深入认识，才能推动这个行业更好发展。我也赞同劳总讲的，很多事情很难，风险很大，但是正因为难我们还要做，因为我们没有办法，因为我们要活下去。下面，有请刘总发言。

　　刘胜喜：接着劳总的话讲，这个事寄希望于交易所，大连商品交易所在国内交易所当中做产业客户培训是最多的，我也被培训过，收获很大。我们希望交易所领导们继续加强，给我们培养更多的人，这是第一点。第二，140多家期货公司，尤其规模大的，包括徐总我们也提出来，也要多创造各种条件，给我们培养人才。这一点上永安做定单班，主要施总在牵头，原来由他领导下和最早工商大学、浙江大学在做这件事情，前两天刚刚和沈阳大学，由施总牵头又建了定单班，这是很好培养人才的模式，几家交易所有限，大的期货公司，大的机构我也建议大家都共同来推动人才的培养，这个需求非常大。

　　另外，我们子公司现在想清楚一个事儿就是服务中小企业。我们就把中小企业服务好，幸好大企业都有专业人员，而中小企业进到市场里面，刚开始做两单可能还能赚到钱，第三单赚钱以后头脑一晕马上头寸大了，结果一个小企业就倒闭了。所以，由我们这种专业服务中小企业机构来代表它们进场，可能是未来解决国内中小企业、实体企业很好的方法，也希望交易所对我们这种平台型的公司在仓位，套期保值申请上给予更大支持。

　　另外一个是希望银行给我们相关支持。我们从交通银行拿到5个亿的授信，交通银行就把我们作为准金融机构，我们能够服务中小企业，能够把它的贷款通过我们给中小企业输送出去，通过我们批量解决，这也应该是一种模式。我们也希望交易所和银行对我们这种专业型的大机构，未来的中小企业服务机构给予更大的支持。

　　第三，通过我们的衍生品可以做到期货市场上面去，包括银行也有衍生品，我们现在已经和一些银行建立合作关系。我们现在在衍生品上有200家客户，在实体企业上有1600家客户，总共将近不到2000家的客户。从这个角度来讲，我们还是能够把我们作为载体，把金融通过我们的载体加入到期货市场，加入到服务中小企业行业里面来。

　　第四和保险公司有关，今天保险公司没来，但是大连商品交易所这几年最早从2014年有3单，第一个是我们永安做的玉米，新湖做的大豆，还有浙商做的鸡蛋，这三个品种推动了期货+保险写入了中央一号文件当中，这是大连商品交易所一直在推动的事情。我们为什么脱离不了保险公司，服务中小企业，尤其是农产品，保险公司有大量的客户，我们是不具备的，我们解决的问题是把它以前没有的价格风险，转移到我们公司里面，尤其风险管理子公司想办法把价格风险转移过来，我们来帮它保值，客户由保险公司来做，这是我们这几年摸索出来的经验。

　　另外，我们现在也跟私募公司合作，它可以一些长期通过场外期权形式进行合作，大概将近20家私募跟我们已经有合作了。在这个领域，在机构服务领域里面，我们做到穿插引线，承接着载体的作用。我们希望金融机构不能落地的，交给我们帮你们落地。谢谢。

　　王柏秋：产融结合我从四个方面说，首先，我认为如果说结合大家要细细沟通，第二人才要互相培养，如果人才不是互相培养我讲黑色，他讲金融，一个大的战略需要有人把它落地，落地人就是互相培养的结果。三是业务的合作，因为从金融服务实体角度来说，大家需求是不一样的，实体更多时候是寻找资金，从金融角度来说，可能需要这方面的业务。所以，业务合作也是推动产融结合的方式。四是股权的合作。有的企业如果有能力可以自身去发展，如果没有能力可以借助别人的企业，就是发挥各自优势，在股权方面也可以有合作，我就说大概四点。

　　存在的问题第一是人才缺失。我认为基差交易未来可能需要炙手可热的人才，包括现在行业都在招聘。第二就是意识形态，实际上金融机构和实体企业意识形态是不一样的，金融企业不愿意去做现货，因为他们看到现货风险比较大，而且比较麻烦。从实体企业角度来说，很多实体企业不愿意参与金融，一旦参与金融，对于金融期待值也比较高。黑色行业过去几年行业回报率大概是2.3%，甚至更低。这种情况是从意识形态上，如果会有转变合作可能会快一些。另外就是创新机制，任何一个企业创新肯定是存在风险，也需要付出，如果企业不认同创新，在产融结合方面也是存在问题的。谢谢！

　　徐炜中：感谢王总的发言。

　　吴若曼：我想强调的是想让这个行业做大，能够从根本上解决，就可以放大来做，现在只能个体的来做，小型的来做，这还是需要去完善的，而不是不去做就不创新，而是能让企业健康发展，可能我们需要从制度上，各方面来完善。

　　徐炜中：刚才围绕产融结合服务实体经济做了探讨，非常感谢六位嘉宾从不同角度的精彩发言。我想有一点激动的是，第一大宗商品衍生品这个行业，已经进入产融结合新时代。第二，这个行业围绕服务实体经济风险管理的需求，将会出现爆发式的增长，这个市场具有广阔发展前景，是一个金矿，需要大家一起去开采。为此，我们就需要不断提升专业能力，提升服务能力，做好自己的事情。这样才能够具备服务实体经济的能力。

　　另外更重要的一个方面，我们要看得更远一点，格局更大一点，同行之间，跨行业之间要更加增强合作而非竞争，合作是最好的发展解释，在合作基础上才能够共同开创更好一片蓝海，我们作为期货公司的代表，非常希望也愿意与跨行业机构进行紧密的合作，也同样愿意与同行进行紧密的合作，合作过程中以小我的心态成就大我，这个大我就是服务实体经济。

　　最后，借这个机会也做一个小广告，12月7日华泰证券第一届机构投资者年会在上海召开，用半天时间探讨场外衍生品，各位机构愿意的话可以去学习。下面一个环节的讨论是财富管理与衍生品的资产配置，由东证期货总经理卢大印主持，谢谢大家。