操作思路上在2个月之内油粕比还是会继续下跌,维持目前的趋势,2个月之内棕榈油还是维持逢高做空。
洪江源:前面提到了三个市场比较关注的问题,第一是油粕比的问题,这一年来的变数非常之大,不断下行,这种下行是阶段性的还是长期性的?
大陆期货:油粕比是豆油和豆粕的关系,今年豆粕的消费还是比较旺盛的,猪肉以及禽类的消费近几年还是保持一个旺盛的势头,另一方面从2002年开始已经经历了三个周期,在2010年是首次触底的,从2011年开始生猪存栏已经开始维持高位,这也是导致豆粕消费相对的旺盛,另外产业资本进入大规模养殖也是促进强劲增长的因素。棕榈油其实是压制了整个粕类市场,棕榈油的压力表现在马来西亚的库存情况。我们做过统计,马来西亚的月度库存和马来西亚的月度棕榈油平均价格近两年都是-0.83%,也就是说马来西亚的月度库存如果继续上升,对于它的压力是非常大的,所以我们认为马来西亚的库存还会维持相对高位,这也是导致今年以来油粕比最关键的因素。
洪江源:蛋白类和油脂类都会出现一个显著性的变化,如果深入下去的话效果应该会更好。另外就是进口顺挂后面会不会消失?
大陆期货:我们可以看到棕榈油在8月份以后出现了上市以来最长时间的顺挂,达到了600-800元之间,一部分是由于外面的盘面和市场的因素,就是马来西亚市场化程度非常高,国内一方面是受到了套利因素影响,另一方面是盘面资金因素,支撑国内的期货盘面导致价差的放大。目前基差已经恢复到了历史区间,5月份的价差基本上是在-400和300之间,目前来看还是-600,这样还会引起卖出保值压力,除非是马来西亚的盘面出现一个很大幅度的上涨,否则必须要由国内价格下跌来弥补。
孟一:请十位评委对于大陆期货的表现进行打分。
孟一:请十位评委对于大陆期货的表现进行打分。1号评委8.5分;2号评委8分;3号评委8.1分;4号评委8.3分;5号评委9.2分;6号评委8.3分;7号评委8分;8号评委7.9分;9号评委8分;10号评委8.5分。
大陆期货代表队的得分是8.21分。
下面有请华闻期货代表队。
华闻期货:各位领导、各位来宾,下午好。今天我的主题是棕榈油聚焦期货文化。我们的观点是在年底之前价格还是会下跌的。
首先看看目前主产国的情况,由于国内还是以进口为主,12月13日港口库存报告是93万吨,这是国内外的棕榈油库存状况。目前库存增长的主因是短期内供大于求,首先看看供给方面。2008年棕榈油价格高企的时候马来西亚的种植面积是大幅扩仓,2012-2013年处于棕榈油成熟期,可以看到产量增长是比较迅猛的,还有就是天气因素,由于种植面积增加和天气正常,今年的产量创造了历史新高,初步预计马来西亚1850万吨,这个出入目前来看不会太大。由于产量增加,今年全球的供应量也是增加的,印尼的供应量是1960万吨,马来西亚的供应量是1670万吨,都是增长的。由于产量增加,所以马来西亚主产国的价格走低,10月份出现了顺价,这样有套利和贸易商,最主要的还是融资,所以在第四季度棕榈油的进口量是急剧增长的。
再来看看需求方面,今年前三季度全球经济对于需求的影响不是特别大,需求还是在增长的,唯一影响比较大的是欧盟,由于欧债危机所以增长幅度下降了,增长1.4%。另外现在处于冬季,棕榈油低温凝固,所以消费者都喜欢用豆油和菜籽油,对于棕榈油库存的消化是很不利的。现在全球总供给增速大于总需求增速,今年需求也是增长的,库存消费比是持续增加的,这个数值是预估的,最后增幅应该会更高一些。
这是我对未来市场的价格张望,年底之前由于高库存对于价格的压力是很大的,因为主产国压榨竞争,针对它的价格,马来西亚相应调整了策略,明年年初开始从毛棕榈油进口税率20%开始下调,初步调到8.5%。还有就是前面提到的10月份融资进口,融资商大量进口的话就会面临一个年底的资金回笼,现在融资商在现货市场的抛盘还是比较大的,其中有一部分进入了期货市场。12月13号面临交割风险,扩容增加了71%,因为现货仓储费急剧上升,大商所每天每吨9毛钱,这是固定不变的,也吸引了一些投资商进入这个市场抛售,对于1月合约交割的压力是很大的。
综上所述,我的结论是去库存化仍有待时日,期价短期内还是看空的。另外马来西亚棕榈油的价格受年初价格下调的影响,我初步估算了一下,折射到国内的合约是差不多300元,所以对于年底还是看空的。
高崇辉:今年棕榈油1112进口量和去年同期相比增加幅度不大,库存为什么大幅增长?
华闻期货:因为第四季度进口量有贸易商,第四季度贸易商、套利商和融资商汇聚到一起了,都集中到这个点上了,所以库存的增加比较大。
高崇辉:就是需求和进口相差不多,豆油和棕榈油的差价已经到了2000点,按理说都有这么高的价格,应该更加侧重于棕榈油,可是棕榈油的需求一直不振,什么原因?
华闻期货:主要还是刚才讲的去库存化,无论是印度尼西亚还是马来西亚,或者是国内的库存都很大,印尼和马来西亚都基于把手上的产量抛出去,这边是无关税的低价抛售,这边是有套利,现在进口价格是6250元,还有就是融资进口。因为美国大豆短期之内出口供应不足,豆油有它的基本面,棕榈油是国内外的库存大,产量也比较大,幅度比较集中。到了明年3月份以后随着期货回暖,还有主产国的产量也进入了一个下降期,在3月份以后大商所也会重新注册,所以我想应该是有机会缩小价差的。
孟一:请十位评委对刚才华闻期货的表现打分。1号评委8.4分;2号评委8分;3号评委8.4分;4号评委8.6分;5号评委9.1分;6号评委8分;7号评委8.8分;8号评委7.9分;9号评委7.8分;10号评委8.3分。
华闻期货代表队最后得分是8.30分。
下面有请先融期货代表队。
先融期货:各位评委、各位同仁,大家下午好。今天我报告的题目是“利空影响减弱,利多因素增多,豆油震荡上行”。
经过我们的分析研究,我们发现近期影响豆油价格的主要因素表现出两个特点:一是利空因素的影响正在逐渐减弱;二是利多因素的影响正在逐渐增多。
首先来看利空影响减弱。通过总结我们发现近期影响豆油价格的主要利空因素包括四个方面:一是美豆减产大幅低于预期;二是南美大豆产量预期增加;三是全球油库存压力巨大;四是全球经济低迷。通过分析我们发现这些利空因素对于今后一段时间豆油的利空影响正在逐渐减弱。
第一,市场对于美豆减产消耗已经基本完成,美豆期货价格开始企稳回升。我们认为美豆期货价格企稳回升的主要理由是美豆虽然减产低于预期,但是不会改变今年全球大豆供给偏紧的基本格局。根据我们的统计,今年南美大豆大概减产10%左右,美豆减产4%左右,国产大豆大概减产18%左右。
第二,市场对于南美大豆产量预期增加已经有所反应,前期豆类价格大幅下跌,在一定程度上就是因为南美大豆产量预计增加,另外南美大豆上市还需时日,对于近期市场供求关系的实际影响相对有限,复杂多变的天气很有可能导致南美大豆产量存在较大不确定性,天气不利变化很有可能成为市场炒作题材,进而在短期之内对于豆类价格构成利好。
第三,全球油脂库存压力有望逐步减少。从库存消费比来看,全球豆油库存消费比依然维持在相对较低的水平,因此全球的豆油库存压力并不是十分大。库存的压力主要来自于棕榈油,然后从近期棕榈油主产国的产量来看,产量的高峰期已过,产量正在逐步减少,库存压力有所减少。
第四,全球宏观经济形势虽然没有发生显著的改善,但是已经出现了一些积极的信号。首先中国经济表现出了非常明显的企稳回升迹象,其次欧债危机的紧张局势在短期之内有所缓解,而且美国财政悬崖问题预期将会取得进展。
接下来看看利多因素增多。第一个利多因素是国家出台大豆收储政策,大幅提高了收购价格,增强了豆油惜售观望;第二个利多因素是近期大豆港口库存处于相对较低的水平;第三个利多因素是元旦春节将近,国内豆油逐渐进入消费旺季,都有需求增加;第四个利多因素是食用油进口政策的调整使得棕榈油的成本上升,棕榈油对豆油的替代效应降低;第五个利多因素是目前大豆的压榨行业普遍处于亏损状态,这使得厂家减价意愿比较强烈,导致豆油市场供应有所缩减。
综上所述,我们的观点是近期两个月左右豆油震荡向上的可能性比较大。主要是两个方面的因素:一是利空因素的影响正在逐渐减弱,并且近期出现重大利空的概率比较低,豆油价格大幅下跌的风险较低;二是利多因素正在逐步积累,并将持续发挥作用,豆油存在渐渐上行的空间。因此我们建议近期的操作策略是以逢低买入为主,入场期间大概是8600-8800元之间,目标区间是9000元,直接价位是8400元左右。
方志:我看到你的PPT之后总的感觉还是偏主观的看法比较多,数据比较少。比如你说利多因素正在聚集,元旦春节豆油的增加到底是百分之多少?整个PPT都存在这方面的问题。最后你又给出了一个比较明确的点位,就是8800-8600元。前面没有通过数据论证,最终数据是怎么出来的?对于这个得出的数据有没有什么推理过程?
先融期货:具体分析我们在下面已经做过了,但是由于时间原因,具体数字我不好具体来说。
孟一:下面请十位评委对刚才先融期货的表现进行打分。1号评委7.4分;2号评委7.8分;3号评委7.8分;4号评委7.7分;5号评委7.8分;6号评委7.8分;7号评委8.8分;8号评委7.4分;9号评委7.8分;10号评委8分。
先融期货的得分是7.76分。
下面有请华龙期货代表。
华龙期货:各位评委、各位同仁,大家下午好。我是来自华龙期货的邓下雨。今年全球大豆市场在宏观经济基本平稳的状况下却走出了一波大起大落的“过山车”式行情。美国几十年来未遇的严重干旱是主导本轮行情的主要因素。美豆产量的高与低左右着全球豆价的起起落落,未来在全球经济基本面继续保持平稳的状态下,美豆炒作产量逐渐消退之际,南美大豆产量将会成为豆类价格主要因素。
2011年,全球经济尽管不是衰退年,但仍然是一个失意年,各类风险层出不穷,美国实现了2.17%的经济增长,较去年加速0.3个百分点,成为发达国家的经济领头羊,但是全球经济依然缺乏亮点,美国面临的财政悬崖再次将2013年的美国经济推向了危险的边缘。据IMF国际货币基金组织[微博]的预测,美国经济有望在明年实现2.12%的增长,增长率较2012年略有下降,综合来看,美国经济复苏依旧脆弱。而我国经济在经历了2009-2010年的高速增长之后开始了着陆,去年一季度到今年三季度连续出现了七个季度的下降,在此背景下我国政府出台了一系列稳增长的政策,目前来看已经初见成效,我们可以看到KMI已经超过了50,因此我国经济可能已经触底,但我们的判断是可能依然在低位需要一段时间的徘徊,很难再走出2009年的微型反转,震荡触底的可能性较大。明年经济仍然以稳字当头,所以大众和自身的供需依然是主导未来的主要因素。
美国农业部在今年第二季度和第三季度因为干旱因素连续调低美豆产量,从6月份报告的8723万吨一直调低到9月份的7169万吨,其间共计调低1154万吨,美豆价格于今年9月4号创出历史新高1759美分蒲式耳的天价,而美豆单产明显好于预期,美国农业部迅速连续上调美豆产量,最新的美豆产量数据为8086万吨,在此期间,合计上调了917万吨,相较于去年美豆最终的实际减产了333万吨,远低于此前的预期,我想这也解释了这一波“过山车”式行情的原因。未来南美大豆的产量将成为大豆价格的决定性因素,而巴西与阿根廷的播种面积将分别达到2750万公顷和1980万公顷,双双创出历史新高。预计2012-2013年度巴西大豆产量将达到8100万吨,阿根廷大豆产量将达到5500万吨,南美大豆总产量与去年相比总产量增长29.24%,如果未来南美天气正常,南美大豆产量在连续两年减产后可能将于2012-2013年度达到创记录的水平,从而令未来的国际豆价上涨。
根据美国农业部报告,2012-2013年度全球大豆产量是2.67亿吨,较今年的2.56亿吨增长1.9%。我们可以从图中看到明年全球大豆市场将会过剩675万吨,我们从这张图中可以看到,全球经济增速与大豆的消费存在一定的相关性,鉴于明年的经济形势,我们认为明年全球大豆需求的增长可能将会较为温和,明年美国农业部的预计是增长预估不到2%,但我们从长期的增长平均推算下来,我们认为按照比较乐观的估计是2%-4%,即便是这样,明年的大豆也将略有一些过剩。而豆类下游的消费却缺乏亮点,比如我国在过去10年的食用油消费快速增长,一直是支撑全球大豆的主要因素,而我国目前食用油人均消费已经达到了19-20公斤的水平,已经接近了世界的22-23公斤的平均水平,而且在这一点上我个人感觉到我们应该更多地从我们亚洲,或者是从台湾的水平来测算,因为欧美的饮食结构可能和我们还不太一样,所以在过去的10年中中国一直保持着5.85%的增速,可能面临一个拐点,未来我们的增速可能只有3%-5%。
我们可以从这幅图中看到CBOT大豆走势呈现出明显的周期性波动,高点和高点之间一般为50%左右,目前美豆已经进入下降周期,但是考虑到我国政府为了保护农民种粮的积极性,今年大豆的收储价格提高了15%,达到了2.3元/斤,综合以上因素,我们认为明年全球宏观经济平稳,南美大豆丰产的确定性较高,而消费缺乏亮点,可能只能保持温和的增长。在这种情况下,我们认为我国食用大豆在国际丰产的压力下很难走出大幅上涨的行情,但是由于收储的作用仍使得我们的下跌空间非常有限,所以我们建议未来我国食用豆价格不排除在国外大豆或者其副产品价格下跌的压力下有继续走低的可能性,届时可顺势做空,但空间非常有限,战略性见多的机会还需耐心等待。
劳洪波:我在听了你差不多六分半钟演讲的时候就没法猜想出你最后的结论是什么,原来说因为CBOT的大豆跌,所以我们的大豆也要跌,后来又说不太会跌,前面几个团队讲到我们正常是把国内的豆粕跟CBOT的大豆做一个关联和驱动力,但为什么你会把国内的大豆跟CBOT大豆放在一起考虑?
华龙期货:我自认为我刚才表达得还挺清楚的。因为我们的宏观面是处于一个温和的状态,包括美国和中国都是这样,但是后面也讲到美豆的增产可能是未来的一个不确定因素,而且目前是偏空的因素。在这种情况下,我们觉得我们和广州期货的有点相似,他们是宏观偏空、产业偏多,但我刚好相反,我认为宏观偏多,产业偏空。毕竟我们操作和研究的对象是不一样的,食用豆大概只有1000万吨,因为我们收储动辄就是几百万吨,我们可以看到棉花收储的现象已经出现了,所以不敢说价格一定能够保持在收储价格之上,但是下跌的空间是非常有限的。
孟一:请十位评委对刚才华龙期货的表现进行打分。其实虽然前六分半钟没有听懂,但是在最后半分钟往往会出现三种情况:第一种是Magic,第二种是Suprise,第三种就是华龙期货的演讲。1号评委8.1分;2号评委7.8分;3号评委7.6分;4号评委8.5分;5号评委7.5分;6号评委7.9分;7号评委7.9分;8号评委8分;9号评委7.9分;10号评委8.3分。
华龙期货最终得分为7.94分。
下面恭迎最后一支代表队——东兴期货。
东兴期货:尊敬的各位来宾,各位评审老师,各位战友,大家下午好。我的题目是“南美洲增产预期压制,美亚较大概率进入中期熊市”。由于前面大部分战友已经讲过了很多关于美豆基本面和国内基本面的数据,我们将会着重推出我们的分析逻辑。
首先从产量来看,如果南美洲增产实现,全球大豆供给将会变得相对宽松。2012年美豆之所以创出历史新高主要原因就是连续两个年度美豆减产。我们预期如果南美洲增产实现的话,全球大豆库存将会迎来一个再建的过程。如果美国经济正常的话,全球大豆库存将会继续升高。
我们认为决定单产是1-3月份南美洲的天气,上面的表显示了目前各个机构对于巴西的大豆产量预估,种植面积巴西和阿根廷都看不出来有太大的问题,巴西和阿根廷的产量预估在右面的图上有显示,基本上是在近几年中枢的水平,如果天气向好的话单产还有进一步提升的可能性,而且我们跟踪的指数也发现今年天气是比较有利于大豆生长。
正如刚才马老师讲的,豆类需求是呈现出刚性的,我们认为决定价格的是产量而非需求。从销售来看,美洲的销售今年是比去年好,但是要比前年差。如果我们现在指望需求拉动价格上涨并不显示,2011年我国进口量出现了大幅缩减,有一个去库存化的过程,2012年我们的进口出现了一个明显的回升,但是2013年我们的库存还有进一步去库存化的需求。
接下来我们来看一个问题,就是大家比较关注的油粕比,我们认为油脂供应增速是远超需求的,如果是需求的话只能炒作反弹。截止10月份大豆进口4834万吨,食用油进口同比增加125万吨,考虑到大豆的压榨部分,今年油脂进口供应增速大概是20%,增量大概是250万吨,豆粕的供应增量大概是540万吨,供应的增幅是16.4万吨,我们也知道豆粕的需求年均增幅大概是10%左右,豆油油脂大概是2%-3%,目前看来2012年进口增速明显过量、供应明显过量,我们也可以从库存当中看出来。截止11月底去年73万吨,国储140万吨,去年108万吨,整个库存增加了90万吨,库存增加了30%-40%,我们认为2013年油脂将会迎来一个明显的去库存过程。今年为什么进口了这么多食用油?我们认为将来大豆的进口主要是为了满足豆粕的需求而非豆油的需求。
各位战友也曾经讲过基本面基本上都是一样的,我们认为美洲的指数反映的是美国农业部或者全市场对于库存消费比的预期。我们相信随着时间的推移,一旦南美洲实现增产,美豆指数将会出现。现在美洲指数明显预估偏高,我们从历史的角度来看这个库存目前是23%。
操作美豆最关注的就是季节性因素,美豆的季节性特点是非常具有代表性的。11-12月份炒作南美洲天气,我们通常认为种植面积炒作都是浮云,真正决定产量的就是生长期的天气。1-3月份对于整个全球大豆的供应来说是一个打击,下面这张图主要展示近几年美洲季节性的一个很好的表现。
除了天气之外还应该关注什么因素呢?首先是宏观大环境,美国刚刚推出QE4,我们认为接下来将关注两个指标,一个是CPI,一个是失业率,下个年度欧债各国的债务到期高峰期在什么位置应该予以关注,我们的政策变化也要予以关注,但是目前看来整个市场只是反弹,很难说是反转。另外人民币在升值,我们也可以看到这个趋势,人民币升值将会缓冲国内豆类的价格涨幅,另外就是巴西雷亚尔和阿根廷比索也是在延续贬值趋势,如果这个趋势进行下去的话也是明显利空美豆的。
我们认为大豆今年发生了一个质的改变,中国大豆逐渐开始反映食品豆油需求,而非压榨豆,我们认为它是一个领跌的品种,豆粕我们不建议做空,但是可以逢低做多。
彭刚:首先想请教一下您在大学是学什么专业的。
东兴期货:我在大学学的是土木建筑。
彭刚:我想向你请教一个经济学的问题,您刚才有一个标题叫做“决定价格的是产量,并非需求”。就我个人的理解,在经济学当中的一般原理决定价格的应该有几个因素:供、求和进出口都是很重要的因素,不是非此即彼,所以从逻辑上来讲我还没有理解你讲的,能否再解释一下?
东兴期货:其实农产品和工业品不一样,受到整个经济周期的影响是非常有限的,所以它的需求是相对刚性的,和工业品有一个本质的特点,影响它的价格变动,我们可以看到每次产量的波动是比需求的波动更快的,所以产量对于整个库存的影响比较大,价格反映到最后还是库存,所以我们认为产量是反映豆类价格的关键因素。
彭刚:作为分析师,做出的结论一定要严谨。您除了研究和豆类相关的品种之外还研究其它品种吗?
东兴期货:因为每个品种都有一个共性,还是要看的,包括宏观大环境,12月份上证涨得这么猛,豆油明显是看空的,在这个时候去做豆油不太妥当,应该等到明年1-3月份,如果其它商品都开始放缓,我觉得去实时做空豆油是比较好的选择,这也是为什么我们不建议在12月份重仓去做的主要原因。
彭刚:你的意思是我们的分析员看到哪个品种火了就去研究哪个?
东兴期货:不是,刚才我说的是这个意思,整个上证是比较火。因为我的观点是关注整个商品走势的时候也要看整个宏观大环境,明年是美国刚刚推出量化宽松4,市场对于它的影响还在准备的过程之中,整个经济找不到任何大的风险,12月份我们去看空豆油向下的空间能有多少呢?所以在这个时间点上做空,特别是上证涨到4%这个位置,不涨也该涨了。
孟一:好的,请十位评委对刚才东兴期货团队的表现进行打分。有的时候品种火热的程度真的会带动研究员的研究。1号评委8.2分;2号评委8.1分;3号评委8.4分;4号评委8.3分;5号评委7.9分;6号评委8.5分;7号评委7.6分;8号评委8.2分;9号评委8分;10号评委8.4分。
东兴期货代表队的最后得分是8.19分。
今天二十队伍已经展示完毕,最后一位点评者实在是太有特点了,因为比分到了他那里往往会产生剧变,下面有请劳洪波先生进行点评。
劳洪波:在点评之前我想做两个声明:第一,我自己是做以对冲为主的投资公司的,所以我的立场可能和研究员的立场不一样,完全是我不的对,不是你们的不对,所以在打分的过程中有很多偏差,请你们原谅;第二,我和张拥军先生交往已久,以前他是我的董事,在开董事会的过程中也给落很多指导,很多点评的东西都是他指导我的。所以对的都是他教我的,错的就是我发挥失误。
我们做期货20多年了,原来我们觉得期货就是一个符号,根本不用做资本面研究,谁名气大你就听谁的。后来发现这样不对,我们开始对于基本面越来越重视,我也找了一个很好的老师教我研究一个品种的基本面,比如一个商品怎么看多,怎么看空。研究之后我很兴奋,再往后我就不兴奋了,因为他告诉了我五个看多理由,又告诉了我五个看空理由,如果我想得出结论的话只能是逢低做多,逢高做空,我又不知道哪个是低点哪个是高点。如果我想判断一下,往往是逢高做多,逢低做空。实际上我们除了知道哪些因素是做多的理由,哪些因素是做空的理由,我们还要抓住这个问题的主要矛盾和矛盾的主要方面。我抓住了这个主要矛盾,我就把这几个因素在当前的权重搞清楚。比如今天我们在开会,所有的人都是小兵,另外还有一个人是朱总的领导,朱总说做多我们就做多,朱总说做空我们就做空,如果光看我的,那就坏了。
刚才有两位都讲到棕榈油的问题,对于棕榈油你要看这一段时间的主要矛盾,比如棕榈油的0301目前交割两非常大,但是不知道大家有没有研究过它的交割规则,棕榈油的交割规则是4天以内需要同时出库,再给你3天的时间,如果你在7天以内不出库,那么不好意思,以后的仓储仓单就变成现货了,仓储费就是由仓库说了算。另外它的品质是不保证的,7天以后以现货储存的品质是不保证的。如果你理解了这一点也就理解了棕榈油交割月份的走势,但是如果你拿这一点理解0305,因为它还没有交割,还有足够多的投机力量在做,完全可能上天,也有可能落地。因为今年我们也有好多做大宗套利的,我的感觉是豆油是被棕榈油拽下去的,棕榈油为什么下去了呢?就像刚刚彭会长说的那样,因为决定这个商品价格的是供求关系,现在因为棕榈油的供给实在太大了,棕榈的果实下来以后就必须榨成油,现在拿了一个大的超级油轮来囤油,现在我们也在探讨这个问题,因为棕榈油根本就没有地方放,如果理解了这个本质对于我们可能会有一些恩帮助。
还有几位谈到了大豆,如果我们要做大商所的期货品种肯定是国产豆1号,我所考虑的主要问题是现在我们交易所里已经生成的仓单有多少张,这才是决定我们大交所0305合约的主要矛盾,否则什么矛盾都考虑到了,但是什么矛盾都没讲清楚,我得出的结论也有比较大的偏差。
我是站着说话不腰疼,因为我自己是做投资的,我看不清楚,我们公司领导要求我们时时刻刻给客户出方向、出计划,我说的不对的地方请各位多多原谅。
孟一:接下来有请现货行业的专家陈涛先生做总结发言。
陈涛:尊敬的朱总,各位点评的评委们,还有今天的各位研发团队的战士们,你们辛苦了,不容易。中午我来到这里看到了这二十个参赛名单,我感到有点纠结,今天我看到名单上以前有名的公司都不在了,那些都是老牌的,而且很多都是和我们公司有业务关系的,今天我又要重新认识这个问题,能人都是在座的各位。今天名单上的期货公司我一个都不认识,说明我们的队伍更新得很快,年轻人很多,稍微有经验的基本上都不在了。
今天这二十个团队的发言我觉得都很精彩,和四年前相比确实有很大的提高,我们在分析的切入点都很规律、都很全面,但是我们有一个遗憾,几位点评家都提到了,我们很多数据都是抄来的,或者是别人宣布了以后,包括会议也好、咨询公司也好,美国USPA的数据被用得最多,这不奇怪,因为我们在座的也好,包括我们自己都是很难在方方面面都亲力亲为,把每个商品供需平衡表里各个细节的项目都搞清楚,基本上是非常非常难做到的。即使你知道中国的也不知道全球的,知道华北的也不知道东北的,这也是有问题的。还有一个问题,我们的期货公司有史以来对于研发工作到底有多重视?两个方面:什么人做研发?研发的待遇是什么?他们的发展方向是什么?在座的可能心知肚明,都比我清楚。我作为一个现货商,我就举一个现货商的例子向大家说明研发到底有多重要。
路易达孚公司有162年的历史,162年没有上市,从来没有发生过举债、欠款、违约,这是非常不容易做到的,远的不说,5年多的时间,路易达孚从260亿美元的贸易额,今年已经到了600亿美元,突飞猛进。我们每年的回报率是25%-30%,我放100块钱进去就有25块钱的回报,这是我们同行,包括所有大宗商品公司在全球范围内望尘莫及的。原因何在?两个字“研发”,四个字“研发研发”。我们的研发做到了什么程度?路易达孚到目前为止是全球唯一一家100%套期保值的公司,我们套期保值有一定的利润,这是摆在桌面上的,这一点我们心里有数,但绝对不是说现货贸易是我们收入的主要或者唯一来源。我们也像在座的各位一样,一定要大量地参与期货,因为我们有现货大量基本面的信息,到今年为止,我可以告诉大家一件事,路易达孚所有的交易员,任何一个商品的老板到下面的总经理,还有各个具体操作下单的决策人员,我们都是100%的基本面来运作,但是我也一直在琢磨,我们自己号称跨国公司,我们可能也有很多信息的来源和它的面面俱到的信息量、数据量是我们在座的各位,或者很多在国内的公司,甚至是在国外的很多公司也没有办法相比的,它有着得天独厚的优势,它能用充分的、全球的资源和市场上观察到的方方面面来决策。比如今天日本的铜相对便宜,我会买吗?不一定,因为我发现在伦敦的铜比它还便宜,但也不是最便宜的,最便宜的可能是在津巴布韦。我们是在最低的价位买入,在最高的价位销售,我们是哪里最便宜出现在哪里,哪里最贵我们出现在哪里。
同样,我也要鼓励在座搞研发的战友们。今天在这个公司,明天可能就在另一个公司,这个圈子本身不大。我加入路易达孚也有20年的历史了,2006年回国的时候我们公司只有9个人,现在我们公司有300个人,我们在国内也达到了500亿的贸易额。我们要做的第一件事就是招兵买马,因为只有两三个人做贸易,我到了清华北大,很多都是高考状元,把他们找过来以后,我认为这是做贸易最有价值的人。然后我又去农大,让手指甲上有泥土的人来做研发。若干年过去了,我从来没有对外讲过,这是我的一个遗憾,也是让我有点内疚的。我们北大清华的高材生、研究生,甚至是他们的老师,他们翻来覆去到现在不上不下,没有什么太大的进展,在我们这样的公司内得到重视的是这些研发人员。经过岁月的考验和磨炼,到现在为止我们公司原来所谓农大的,IQ应该只相当于北大清华一半的人在公司都变成了主管,离开我们公司的到了国外的期货公司、基金公司变成了骨干,而且赚的钱要比过去响当当的高智商的名校毕业生高得多。我不太服气,也不太明白问题到底出在哪里,这些年我也看着这些原来的高材生都在我周围呆着,哪也去不了,这些所谓的农大毕业生走到哪里都打电话给他们,因为需求在这里摆着,销售卖货很容易,但是你要懂研发、懂市场的话,尤其是现在的中国市场极其缺乏,研究人员最后一定要发展为两个方面:一个是贸易人员,刚才我说了,我雇的高材生是市场销售人员,是卖货的或者买货的,是以卖货为主,研究人员才能真正成为一个非常好的Trader,就是一个贸易人员、决策人员,决策人员和市场人员的区别在哪里?决策人员是告诉你每天要买还是卖,要买多少,销售人员是别人把枪给你,把子弹弄上,你去放枪而已。你想想这二者的难度有多大差别?一个是眼观六路耳听八方,另一个就是坐在那里,你告诉我买我就买,你告诉我卖我就卖,这是二者本质上的区别。这个时候研发人员才能发展成为贸易人员,贸易人员必须具备研发人员的素质以及对于市场的判断和分析能力。另外就是你在长期从事研发工作以后,积累了时间和经验,你也会变得越来越值钱。尤其是在中国,可以说很难找到真正有经验的,又有一定年头,经过磨炼以后,一说数据脑子里马上就可以反映出这种价格,他对公司就可以提出一些建议,实事求是地讲,研发人员确实是越来越重要。
从这个角度讲,我觉得刚才的二十支队伍都是优秀的,你们的前途也是非常光明的。我在刚回中国的时候,我发挥的主题一般开始的时候都是风险控制,后面研发对于一个企业,对于一个基金是有多么重要。以前我也说过,中国的期货行业未来就是往国外的公募和私募方向发展,这是我们的一个大的飞跃。之前我们都在赚一些小小的手续费,实际上很多期货公司没有办法拿出充足的资金投入到研发方面,跟我犯的错误一样,他们也是把最优秀的人员放到销售上去,最后他们就是一个卖货的,他们有提成,他们有销售业绩,第二天和第三天就会反映到销售的表格当中。比如刚才提到的,研发是非常枯燥的,往往在短期内是得不出一个太理想的结论,只有经历了不断的研发,数据越来越全面之后你的发言权才会越来越大,你的说法才会被市场所信服、所接受、所利用。
现在证监会正式批准了18家进行资产管理的公司,现在各家期货公司都在跃跃欲试,觉得自己比较不错,比较行,这个时候行和不行比的是什么?就是研发。在座的各位都不错,但是我看到你们很多结论都是相反的,都是相左的。我可以肯定的是,你们的结果并不重要,但是我们要看你的逻辑性是不是够强。为什么会得出不同的结论?一定是有对和错,如果你作为一个操盘的基金经理,以前我们看到很多股票的基金经理都是不得了的,他们认为他们的能力很强,实际上不是能力,而是市场成就了他们,市场大跌的时候他们都被炒鱿鱼,收入大减,因为是市场给你提供了这样一个良好的机会,并不是你真的有本事。作为期货基金,我们要搞资产管理的话比的是什么?涨跌都可以赚钱,不能说像股票那样天天跌没有机会,不是这样,期货公司在任何一天都有涨有跌,就看你判断的准确不准确。过去搞销售的那些人做操盘可以吗?很快就会出问题,因为他们是拍脑袋,是大涨还是小涨,是涨一天还是几天,这些都不好说。所以我还是要恭喜二十支团队,今天的输赢不重要,重要的是此时此刻你从事的工作是我们这个市场未来真正需要的。
现在我们看到国外大的基金,那些人脑子里装的全是数据和平衡表,但是说到这里,我们公司是百分之百的基本面公司,期货公司以后要管理资金的话你们这样做是不现实的。但是今天光看基本面是不够的,光看基本面只能说在中长线的时候能发现一个大市场,你的概率可能要比其他人更多,但是现在越来越多的资金进入市场,基金可能越来越大,不像过去农产品商品市场都被商人垄断,基金投资人占了很小一部分。另外就是程序化交易、高频交易对我们的市场冲击很大,他们都是做趋势的。我有一个朋友从芝加哥过来,他对中国的期货一天做两三次,一个月里只做两次,但是他已经赚了百八十万,去了手续费等各种费用之外太频繁了,他的资金量的进入会让市场原来的扩大效应变得更加极端,作为商人,你明白市场,但是你不一定能够坚持到最后,因为他们的技术力量太强,大多数的资金全往一个方向赶的话,现在商人往往是受伤害的,他是对了,但是钱亏了。所以基本面和技术面都要看,如果一个市场真正启动,一定是基本面发生变化了。但是他只能赚到2/3,后面的1/3一定是基金赚到了。他在卖的时候基金还是在买,但是牛市没有停的话,后面的钱还是可以赚到。
我们非常感谢大商所,他们不是像我想像的那样办一年两年就不办了,交易所能够拿出人力、精力、资金来为我们做一个这么好的平台,实际上第一次参加十大研发团队评比的时候不是这个状况,后面的人全是站着的,没有座位,不像今天这么舒服,坐在这里,而且也没有这么多人,这就说明方方面面都再灌注我们十大研发团队的评比活动。我认为我们这个活动是非常成功、非常有意义,而且我们一定还会继续办下去。我们几位评委也是义务地做这件事情,在未来急需研发人员的情况下,我们都觉得这是互利互惠的,说不定哪天你们就到我们公司来做事了。
孟一:感谢陈涛先生的总结。陈涛先生总结的主要是两点:第一,在研发行业英雄莫问出处;第二,在研发行业谁都会有机会。下面有请中国期货业监管部门——中国期货业协会副会长彭刚先生做总结发言。
彭刚:我是来自中国期货业协会的,协会不是监管部门,协会是一个自律组织。今天非常高兴能够有机会参加大商所和和讯网两个主办单位主办的这样一个活动,这对我自己来讲也是一次学习机会。我在这个行业也有超过20年的工作经历了,但是今天参加这样一个活动我还是第一次,所以要感谢主办单位,更要感谢我们参赛的团队给我们今天下午,虽说时间很长,现在已经快六个小时了,但是还有这么多人在,整个精神状态都还保持得不错,所以给我很深刻的印象。
今年娱乐界最有名的一个节目叫做“中国好声音”,我觉得我们大商所办的这个活动能不能比作“中国期货市场好声音”?这个好声音评判的标准是什么呢?需要我们大量有水平、有实力的分析师团队发出的声音,能够指导我们的现货企业,能够服务我们的实体企业,我们需要这样的分析员发出的好声音。
主办单位让我谈谈我的想法和感受,中国期货市场发展了20年,但是中国期货市场的发展还远远不够,因为我们在全球的定价权和话语权还远远不够。我个人觉得,中国期货市场的强大需要强大的研发团队,需要强大的研究队伍。我一直认为,我们要在全球有话语权、有定价权是一个系统的过程,是一个系统的工程,也不是一个短时期能够做到的,这是一个长期积累的过程,但是至少需要四个方面的因素:第一,需要一个强大的交易所,需要一个强大的场内市场;第二,需要一个强大的中介机构体系,在我们现在看来,期货公司还是远远不够的;第三,需要一大批有实力的机构投资者和产业企业客户。如果我们国内有越来越多像张拥军先生、劳洪波先生这样懂期货的机构投资者涌现,我觉得还是非常有希望的;第四,需要有一个传播中国期货声音的媒体平台和一批发出声音的分析师队伍。我们中国期货市场的发展非常非常需要一大批有能力、有理想、甘于寂寞、努力钻研的研究队伍。
研发团队的成长、研究员的成长离不开方方面面的支持,从交易所层面看,这20年我自己也是交易所出来的,我自己的感觉是交易所应该起到支持的作用。这些年来几个交易所在这方面都投入了大量的人力物力财力,特别是大连交易所期货学院分析团队的评比,包括金融工程研究室等等,这些都对我们行业培养研究员、培养团队起到了非常好的作用。从我们协会的角度来看,我们协会成立12年来,我们在三个方面做了一些工作:一是强化培训,现在不光是在国内培训,还送到国外去培训;二是推出了分析师的考试,很多人抨击这个考试,说这个考试太难,通过率太低,我要澄清一下,其实不是这么回事,据我们统计,我们过去考了6次,总共参加的人数不到26000人,通过了5688人,期货公司通过了3405人,占到现在全行业161家期货公司30000人的接近12%的水平,这个比例不低,现在全国已经有109家公司达到了“5+1”的要求,还有18家已经有5个人了,但是高管可能还不够,从这个面上看也不差;三是我们协会理事会下面有一个分析师委员会,这几年在做一项工作,也在做调查研究,我们分析师要不要进行分级分类管理?分级指的是初级、中级和高级,刚才我看到很多公司介绍自己的时候要么就是资深,要么就是高级,各种各样的门类和说法,从协会对从业人员的管理角度,我们要不要进行分级和分类?分类就是金融的、金属的、化工的、农产品的,我们还在研究,现在还没有形成统一的意见,我们也欢迎大家给我们提出意见。
目前期货公司应该重视研究员、研究团队的培养,今年中国期货业协会在7-8月份派出了46名公司高管到美国进行培训,回来以后听取他们的交流汇报的时候给我一个很深的感觉,现在全球经营机构有两点最为重要:一是研究;二是技术,这两点非常重要。研究创造价值,今天期货公司的高管来的不多,我们也需要更加重视,要给人给钱给物。我们这个行业现在是3万人,但是从事投资咨询和研究岗位的人只有不到2500人,大概是8%。我觉得这个比例可能还偏低,并且我们未来对于研究人员的要求和需求会越来越高,刚刚推出了资产管理业务,可以告诉大家期货公司风险管理子公司的设立应该说是为期不远了,未来协会专门推出有关业务指引。这个子公司未来是在基差交易、仓单套保、合作服务、定价服务等等方面开展业务,我们这个公司是一个平台,将来5-10年以后有一些公司可能会发展成为场外市场衍生品业务,这是我们的期望,但是要真的发展到那一天,最需要的是什么?最需要的是我们的研究,需要我们有实力、有水平的研究,需要我们大批有志向的研究人员。
我们的研究员要出成绩,你要在期货市场代表中国发出期货的好声音,真的需要我们自己踏踏实实地学习,扎扎实实地工作,能够耐得住寂寞。今天我特别欣喜地看到,我们二十支团队都特别年轻,当然,我们这个市场本来也很年轻,这个市场也只有二十年,但是从某种角度上说它也是我们的劣势。我们没有经验,特别是还不够了解我们的现货市场,还不够了解我们的企业,还不够了解我们的产业链,我们的优势是年轻,在这个方面作为一个研究员劣势也是年轻,没有经过磨炼。陈总刚才也谈到了这个问题,随着我们的积累,随着我们的磨炼越来越多,十年二十年以后,如果你一直钻研的是一个行业、一个品种,我相信你可以做精。我不介意大家今天这个品种火了我就研究这个品种,明天那个品种火了我就研究那个品种,我相信从长期来看很有可能会一事无成。如果你研究大豆或者研究大豆整个产业链,十年二十年以后你的经验、你的脑子就是一部计算机,就是一个数据库,所以我希望大家能够在这个方面确实需要耐得住寂寞,同时还要加强产业企业到天健地头的调查,也希望大家不要像我这样开口就来,好像是有激情,但是不严谨,所以工作作风要严谨,逻辑性要强。
今天我就说这几点粗浅的体会,也特别感谢这二十支团队给我上了一课,谢谢大家!
孟一:感谢彭会长的总结。第二次农产品十大期货研发团队的评选活动结果已经揭晓,接下来有请大连商品期货交易所副总经理朱丽红女士为以上期货颁奖。