新浪财经讯 由建信基金和经济观察报联合主办的“建信。观察家2009宏观经济高峰论坛”于2009年3月28日下午在北京举行。新浪财经作为独家网络支持媒体，对此次论坛活动进行现场图文直播。以下为全会发言实录：

　　文钊：各位嘉宾，各位朋友，大家下午好！欢迎大家来参加我们的活动，我是经济观察报的副总编文钊，这个活动由我主持。我想今天的活动是这样的，我们先就今天活动的基本情况做一下介绍，包括介绍嘉宾。然后我们请各位嘉宾开始他们的主题演讲，在整个演讲程序结束之后，我们还会留一点时间请各位跟嘉宾互动，如果大家有什么问题可以提出来。还有一点，我们在大家的资料袋里面都发了一个媒体问卷表，希望大家有时间的时候填一下，填完之后放到座位上，我们会做进一步整理。整理的结果向大家发布。谢谢大家。

　　我先介绍一下活动的基本情况。这是我们跟建信基金管理公司联合举办的一个活动，这个活动每个季度搞一次，我们的目的就是希望在这样一个不确定的时期为大家更好理解宏观经济和宏观政策，更好把握投资方向，有效规避风险提供一些参考。我们每次邀请的都是一些在经济领域比较有权威、有建树的官员、专家、学者，包括投资专家，跟大家交流，回答大家的问题。可能大家也会有一个疑问，为什么我们在那么多机构里边选择建信跟它一块合作呢？这跟我们的理念有很大关系，我们经济观察报是国内领先的财经媒体，我们的宗旨是履行建设性。我们主编一直说，我们要成为一家可信赖的公司。建信基金管理公司是商业银行发起的一家公司，他们希望成为领先的资产管理公司。这是我们走到一起的原因。我们希望这样一个活动能够为大家所信赖，能够在大家的支持下办得越来越好。

　　下面先介绍一下参加今天论坛的专家和学者，他们是全国人大财经委员会调研室主任朱明春博士，中国社科院金融研究所货币理论与货币政策室主任彭兴韵先生，中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所东欧研究室主任孔田平博士，商务部研究院外资研究部主任马宇先生，建信基金管理公司投资部执行总监陈鹏先生。

　　下面我们先请建信基金管理公司副总何斌先生致辞，有请。

　　何斌：女士们，先生们，在座的各位，大家好！非常感谢在阳春三月这么好的天气里，大家周末能够抽空到这儿来参加我们这个活动。

　　刚才主持人介绍了，我们建信基金管理公司是中国商业银行第一批混业经营的试点机构，是2005年三家发起设立基金管理公司的。经过三年多的发展，我们资产规模达到400多亿到500亿的规模，我们客户人数达到200多万。在这三年过程中，我们长期以来一直得到在座各位在内广大客户的支持和帮助。基于这样一种状态，我们基金管理公司在今年特别提出我们的工作重点之一，就是大力发展客户服务的工作，要把客户服务工作放在我们公司今年业务发展最为重要的任务之中。

　　事实上，从公司成立第一天开始，我们就一直特别重视客户的服务工作。我们公司在成立很短的时间内提出我们要把持有人利益重于泰山作为我们公司最为重要的基本的价值理念。在这个理念的引领下，我们从两年前就已经开始设计了“建信财富之旅”这个活动，在全国各个银行渠道、全国各个城市已经做了几百场，将近一千场的演讲活动。主要是想在资本市场剧烈变动的过程中，能够跟客户有一个非常密切的充分的信息交流，而且采用现场交流形式，更加利于我们交流的充分，而且跟市场高度变化能够更好地契合在一起。

　　所以，今天这个活动是我们系列整体活动的体现形式之一，它的差别在于我们在今天这样的场合，我们是在今年刚刚启动的新的项目，跟经济观察报一起做一个系列的长期的讲座形式。我们为什么选择经济观察报呢？确确实实，在我们这几年发展过程中，我们一方面充分得到媒体的帮助和支持。另外一方面，我们充分感觉到经济观察报在媒体，尤其是财经媒体里面，享有比较好的声誉和口碑，在客户面和客户层次上，跟我们公司发展的基础理念非常一致、相吻合。我们希望借助这样一个活动，能够长期坚持下去，我们的目的和经济观察报都是高度一致的，就是在现在这样一个市场的环境下，针对证券市场高波动性和中国经济发展格局的变化，长期动态跟踪这种变化，在第一时间能够请到最优秀最好的专家和业内资深的工作人员，能够跟大家做一个面对面充分的交流。

　　今天是一个良好的开端，在接下来的日子里面，我们应该会做得更多更好，向我们的投资人和社会各界奉献我们更多的能力。我就讲到这里，谢谢大家。

　　文钊：谢谢何总。我们第一期主题叫做角力/摇摆中的共性，从目前来看，大家在3、4月份的时候，关心的一个问题就是中国经济是不是已经到底了，如果没有，未来可能是什么样子，或者什么时候真的可以见底。目前已经看到有很多经济数据是比较好的，出现回暖的迹象，这只是一次小规模的反弹，还是真正的回暖呢？这些问题我相信在目前阶段应该是大家最关心的。下面我们有请全国人大财经委员会调研室主任朱明春博士来给我们大家一块分享他的见解。有请。

　　朱明春：尊敬的各位来宾，下午好！中国目前的经济形势如何来判断，我想主要基于三大因素的考虑。第一个，就是中国经济自身的周期性因素的演变。第二个，是外部环境的影响。第三个，是政府的政策及市场对这种政策的合理反映。从这三个角度，或者分析这三大因素，对于我们判断经济运行的形势是非常重要的。

　　我们为了更清楚地看当前，可以简单回顾一下，实际上从我们国家自己的经济周期来看，2007年是一个高点，大家都认识到从2007年第四季度开始逐步出现下行、增长速度放慢的趋势。从周期这个角度来说，它是往下的。

　　第二个，大家可以看到从2007年开始，从美国次贷危机演化为金融危机，一轮比一轮更猛烈地在发生着。到现在大家也可以注意到，不论是国际货币基金组织，还是世行，还是其他一些机构，大家可以看到他们隔一两个月放出一个数来，这个数都是越来越往下走的。反映出来的东西给我一个印象，判断总是从后面来看比较乐观一点。每次倒过来看都在往下走，至于下一步还会怎么样，现在很难说。

　　第三个比较重要的因素，就是政府的经济政策。大家也都看到了，在2007年底的时候，当时判断还是三个问题比较严重，通胀预期比较严重，对经济政策进行了一些调整。这个政策从现在回头来看，没有做到逆周期，相反有一些方面是加速了顺周期的一些因素。大家非常明显地看到，从去年下半年，特别是4季度开始，中央政府的政策进行了比较大的调整，逆周期性非常强，力度也很大，确实是做到了出手快、出拳重、力度很大。这样大家可以看到一季度出现了一些回暖的信号。刚才文钊同志讲的，有一些积极的变化或者回暖的迹象。但是不是可以说已经见底了？我个人感觉还是很难断言的。我个人没有那么乐观。

　　大家可以看一看这些指标，1到2月的工业增加值是很低的，我们应该按天比更合理一点，百分之五点几。我们知道工业增长值和GDP相比，一般是1：1.4左右。三产除了去年比重略微上升以外，前几年比重都在下降。在1季度工业增加值只有百分之五点几的情况下，GDP会达到什么情况，大家可想而知。我估计加上3月份情况会略好一些。

　　如果说有比较回暖的数字，那都是投资。1到2月份，城镇固定投资这一块是加速的，无论是同比还是环比都是加速的。消费数字也比较不错。总的来讲，消费是平稳增长的，已经非常不容易了，在当前的经济环境下。应该说各方面收入的增长水平都在放慢，有的社会群体收入水平甚至是降低的，在这种情况下消费能够保持平稳增长，甚至略高去年同期，也是一个很好的数字。

　　但是进出口下降幅度非常大，出口下降了21%，进口下降了34%，这个数字是非常大的下降。去年和前年都是百分之二三十的往上涨，今年同期都是下降的。我们进出口从去年1季度开始就出现这种情况，现在看起来反映还要明显。从地区分布大家可以注意到，中西部相对好一些，东部这些地区相对来说数字低得多。

　　从动力指标来看，比较好的就是政策因素，投资是好的，另外就是信贷、财政，财政反映在投资上，这是主要的活力方面。从信贷方面大家看到的数字也是非常惊人的，1、2月新增贷款达到2.69亿。这么大幅度的票据投资增加，值得分析一下。这里面有没有消化不良的因素，还是值得考虑的。这是从动力指标看。

　　从线性指标，刚才讲到有一些先行指标是好的，比如PMI，中国物流协会和统计局联合搞的一个数字，这个数字连续几个月出现回升。这里也还要分析，一个是数字本身采集的面，是不是很有代表性，当然这里面也还要考虑。另一方面也可能是短期性的，前一段时间库存消化以后的反映，信息面要好一点。现在来看，已经连续三个月回升。

　　还有一个线性指标，资本市场反馈比较好，开始有一些反弹。从我国资本市场来看，大家已经感觉到它有了一些经济晴雨表的作用，事实上在2007年中旬就开始达到高点，这是跟经济周期反应速度还是比较一致的。现在股市反弹是不是可以很好反映出下一步走势呢？大家可以分析。

　　还有从佐证角度看一些指标，比如发电量，2月份止跌回升，3月份总体延续了这么一个趋势。

　　所以，我个人感觉当前应该说宏观经济层面出现了经济回暖的迹象，但要说它已经触底了，甚至触底反弹还很难说。因为我们面对的两个非常大的矛盾还没有得到缓解，一个是外需(外部环境)，第二个是国内内在结构性的问题，特别是以产能过剩为最突出的结构性的问题。

　　大家注意到最近的数字，国际货币基金组织在下调，世界银行在下调。24号WTO对世界贸易也给出了一个非常不乐观的数，全年下降9%。以上这些都是二战以来最差的数字，也是最不乐观的预期。对美国经济来说，是个什么样，我想对中国经济影响是非常大的。中国经济的特征、外需导向、投资驱动，这块跟结构是相互弥补的，美国的消费拉动，而且美国创新比较多。美国目前的消费情况并不乐观，美国消费曲线几乎是直线下跌。我今天上午跟一个朋友见面，他的爱人在美国旅行，据说耐克鞋只需11美元，这也表明大手大脚的美国人也开始注意了。从现在情况看，对4季度进行了向下调整，对1季度来说也不太乐观。我感觉外需确实不乐观。

　　我们另一大出口市场欧盟，现在也发生了很大的问题。除了发达国家自身的问题，东欧的问题更明显，东欧经济危机已经非常明显地表现出来。现在外在占GDP数字也好，还是经常项目赤字占GDP的数字，已经高于1997年、1998年时候的东南亚国家。在这种情况下，东盟情况不是很好。

　　现在除了给出的这些数字不乐观以外，更重要我们看到月薪数字给得越差，这个趋势不是很乐观。我们国家今年有没有可能在这么困难的情况下，进出口能够保持一个相对平稳，我看已经非常不容易了，也就是说不要跌得太厉害。1到2月份都是跌到两位，如果全年是个位数字就不错了。

　　接下来一个问题，今天讨论触底问题，谁先触底？大家都很关心。从我们来讲，上上下下都有关心，也是抱着这样的希望，能够在全世界率先触底反弹或者说率先复苏。我看最近一些高层论坛的专家也讲这个观点，中国经济先于世界经济开始调整，也可能先于世界经济弹出来，这个可能性是比较大的。如果我们政策力度和市场对政策调整的反应结合起来看，确实有可能。今年政府新增投资这一块已经达到了接近五千亿，中央总的投资9080亿，这一块已经相当于去年GDP的1.7%。进出口占GDP9%左右，按这个去估算，进出口按下降10%来看，影响GDP一个点。在这种博弈情况下，我给出最简单的两个数，这还是有希望的。如果做得好，我们率先走出来。

　　问题在于我们所追求的并不仅仅是先复苏。大家注意到中央政府的政策，跟去年年底比，我个人认为是非常好的迹象，更多注重了远近结合、标本兼治，而不仅仅是刺激经济，同时看到了一些结构调整的重要性。比如说大家可以注意到两会期间公布的数字和去年年底各个渠道出来的数字，大家对比一下，基础设施投资的数字和民生方面的数字，包括创新支持的数字，都是有所变化的，是积极的变化。温总理讲四个大，大规模政府投入，大规模产业调整和振兴计划，这两个基本是以刺激为主。大力加大创新的支持力度，大幅度提高社会保障水平，这两个是非常重要的。大家可以看到，现在政策的指向并不是简单的越快反弹越好，不仅仅是这样，而是在这个过程中追求一种结构的改善，发展方式转变同时能够反映出来。从这方面来讲，确实是抓住了问题的症结，不仅是近期问题的症结，也是中长期问题的症结。因为我们国家结构性矛盾，收入水平不仅偏低，大家可以注意到一些数字，我们一次分配里面劳动收入比重最近几年是下降的，收入偏低，最重要是收入结构不合理，导致基尼系数过大，两极分化。社会保障发展慢，对收入也是很不利的。

　　我们如果讲扩大内需，这个问题没法不考虑，它是非常现实的制约因素。我总觉得即使我们很注意，可能大家也会看到，最近相当长时间内，这个调整是很痛苦的，还需要很长一段时间，我们仍然需要外需，就是这个原因。如果我们没有外需，或者外需不能够回暖，仅靠我们自己的刺激，不论是你想的这几个办法，各地政府都在出台，发这个券那个券，力度是有限的。因为整体上，我们作为13亿人口，人均GDP只有三千美元，要逐步转移到真正以内需保持经济相对稳定和快速的增长，还需要一个过程。而且现在如果靠投资，又有另一方面问题，就是产能过剩的问题。我最近这些年一直在讲，情况比我想得好一点，是因为外需部分不断容纳我们扩张的产能，使得我们这个问题的暴露时间上往后拖了拖。最典型的就是钢铁产能过剩，钢铁出口2007年做到6千万，这在过去很难想象。它能延缓一段时期，但是这么急剧的扩张，所以矛盾也来得更加猛烈。

　　我们现在投资投什么？一个是投基础设施，尽管效益比较低，但不过剩。你要做产业投资，你要找一个非常好的领域有些困难。新能源、节能环保可能好一些，技术改造、提高产业升级的投资好一些。要是重复扩大产能的，那是很难受的。对于现在来说，也没有太大的空间可以做。所以在这样一种情况下，我觉得谁先复苏，也还是值得考虑的。就是过度追求我们的率先复苏，我看难度很大，也不必要。如果结合我们结构调整和发展方式转变，能够在这些方面取得突破，能够跟国际经济的主要经济体，我们适当超前一点，我认为这个结果是最好的，也是比较可持续的。没有追求我们一枝独秀，这个难度很大。

　　这里最核心的因素还是中美之间的关系，中美结构性互动，是我们最近这些年增长的动力。同时在新的形势下，两者之间的关系如何改善，当然现在我们也提出我们的要求，美国人有美国人的要求，能不能既维持互补的关系，又能够对我们更加有利、有一些改变。美国人也要好好自省一下，有些方面做一些改变，这种结局比较理想。

　　以何种方式触底，和前一个问题紧密联系。我刚才讲，我希望比较好的方式是结合结构调整和发展方式转变的。这里面至少有这么几个问题应该提出来，第一个，如何进一步激活民间投资。我们现在反周期力度最大的无疑是政府投资，9千多亿，已经是非常大的数。即使那样，你可以看看去年投资17万亿，今年估计可以达到20万亿以上，这些投资在整个政府投资里面比重还是比较低的。这里关键还是激活民间投资，这里学问非常多。政府投资和民间投资还有几入几出的关系，如何更大范围调动民间投资呢？这更值得研究。民间投资向基础设施领域还不是太大，主要是在产业投资领域，而产业投资领域产能过剩矛盾非常突出。如何能够引导民间投资向服务业领域，包括基础设施领域，更重要是向三农投入，这是非常重要的。我们国家这个问题又是非常大的一个问题，城乡差距非常大。我在不同场合说过，在人均3千美元的时候，日本、韩国已经实现城乡一体化发展，人均收入是1：0.9左右，而我们城市和农村相比是3.34：1，收入差距非常大。在这种情况下，如何更好发挥市场作用，让价格信号能够引导对三农的投资，我看很值得研究。光鼓励没有用，光说没有用，你得让他投资能够挣到钱。

　　第二个问题，就是如何引导外部经济的转型。我前面也说到了，在相当时期内，我们要完全靠内需、消费为主的拉动，这是比较困难的。我们不是说要减少对外部世界的依赖，加入世贸组织以后，我们国家非常好地融入了世界经济和利用了外需的环境。现在来讲，我们要利用这个机会进行调整，调整的目的是在我们国际分工的产业链条中能够向上移动一下，能够促进产业升级。最近有不少对劳动合同法的质疑，我个人感觉要坚持这个东西，不能忽略劳动者利益、忽略环境、压低成本进行出口，而应该让劳动者得到实惠，同时更多转向技术创新和技术进步来获得竞争优势。这个矛盾也是比较尖锐的，也不是一两天能够解决的，但仍然要提出来。

　　第三个问题，就是房地产市场。我个人感觉房地产市场的问题，不论对投资还是对消费，都是非常核心的。而问题在于我们现在对于房地产市场缺乏一种清晰地连贯地一致性非常强的政策导向。你看房价应该跌还是应该稳，你究竟想靠房价跌下来刺激消费，还是跟老百姓对抗，这是两种不同的方式，其背后对应的是消费启动更多一点，还是有一块收入流向政府、由政府再投资，这是两种方式。我觉得消费对投资有非常大的影响。

　　大家可以注意到，没有钱的人不用谈消费，相对有钱的人对中国这种经济结构下，包括经济环境下最大一笔消费就是房地产及其相关产业。温总理在中央政府工作报告中提出来，要出台更加积极有效的政策，来推动房地产业平稳有序发展。我个人认为这种政策一定要更加明确，也要更加负责任，更加具有前后连贯和一致性，否则对市场的作用就不一定是好的作用。我们倒过头看，我觉得有些政策是延缓了市场调整，但并不能避免，你也解决不了这个问题。现在来看，这个问题在今年仍然是个问题。

　　第四个问题，如何在保增长的情况下，能够坚守住节能环保这条主线。我们现在看到的数字有所好转，近三年累计，万元GDP能耗下降了10，两个排放量也分别出现双下降，这是非常不容易的。但是和十一五规划要求相比差距很大。比如节能要求20%，三年了，10%，后两年能不能做到10%？这里面据我们现在了解的一些情况，为了保增长，有些地方可能在这个方面有睁一只眼闭一只眼的现象，我个人认为很不应该。所以我今天提出这样四个问题。

　　从政策角度来讲，和去年年底相比，我看到的是非常好的一些积极的变化，我们的政策上更加注意了标本兼治、远近结合，并且鼓励创新、保障民生。我提出两点，第一，把就业工作放到更加突出的位置上。首先要解决一个问题，就是我们监测的可靠性和及时有效性。我个人一个非常突出的感受，比如去年上半年我们下去调研，感觉就业的数字很好，不论是劳动保障社会部门提的，还是下面省市提的都不错，就业在增长，很好。事实上你看到大量企业在倒闭、关门。现在要提出建立全口径的城镇登记失业制度，能够监测得更好。现在社科院有一个调查统计数字，调查失业率是9.4%，远高于4.6%的统计值。

　　第二，如何进一步加大改革力度。这个可能更核心一些，难度更大一些。比如收入分配的问题，比如价格调整的问题，包括资源性产品价格，也包括农副产品价格。还有价格形成的机制，比如电如何实现竞价上网，比如从财税制度改革来说强化预算管理，现在各方面浪费非常多，从地方政府来讲，如何使财力和事权相匹配，减少“跑部前进”和寻租浪费，这个成本很大。带来一个问题，我们政府掌握的资源量越大，寻租成本也跟着增加，这个问题怎么解决。另一个问题是深化国有企业改革。由于市场本身回暖的原因，也由于前些年改革的基础，国有企业在最近几年还不错。现在如何在这个形势下正确判断这种形势，把握这个方向，也是很值得研究的。比如金融改革，规范搞活民间金融。过去我们改革前十几年，改革阻力有很大一块是观念问题，这不是社会主义，这种问题比较多，僵化的观念比较多，认识上突破了，思想解放了，我们也就改了，给各个方面带来利益。这就是增量改革，大家容易接受。现在的改革恐怕阻力不是来自观念，大家都明白应该怎样，来自于利益制约，这个难度更大。怎样能够在这些方面取得突破，我个人很寄希望于危机中的机在这个方面，而不是追求尽快复苏。

　　我今天就讲这些。谢谢大家。

　　文钊：谢谢朱主任。我们现在留一点时间回答一个问题，大家有问题可以提出来。

　　提问：请问朱主任，你刚才提到关于房地产市场的，房市到底要怎么走，老百姓总说房价太贵，你说政府怎么保持房地产健康稳定的发展？

　　朱明春：对于你这个问题，我刚才已经回答了，我把我个人观点说得非常明确。不行的话，我们下面再交流。你提的问题很对，确实房地产事关重大。我个人对这种政策上缺乏明确和一致性感觉到不是太合适。温总理在政府工作报告中提出更加积极的房地产政策，推动平稳有序发展，这是我们的方向。我个人希望房地产市场能够在真正调整之后出现更加稳固的复苏。谢谢。

　　提问：您觉得短期还会有调整是吗？

　　朱明春：短期指标有一些回暖迹象，北京市1月份成交量不错，但是我觉得在现行价格条件下，仍然是很短暂的。谢谢。

　　文钊：再次感谢朱主任。刚才朱主任讲了他的一个判断，如果政策拉动力度大于外需影响，中国可能实现率先复苏，但是在政策里面我们比较清楚，一个是现在的财政政策，另外很重要一点是货币政策，前两天信贷量很大。从未来一段时间来看，货币政策和经济增长之间到底会出现什么格局呢？下面请中国社科院金融研究所货币理论与货币政策室主任彭兴韵先生来发表他的观点。有请。

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