下午主题对话二实录(2)

　　第三一点，前两天的股票市值飙升到30多万亿，当时我们认为国家的资产证券化，跟这个GDP可以比比了，这个里面有一个很大的危机，这个是很单一的，就是你的证券市场你也不行，债券也不行，短期流动的这个东西也不怎么样。实际上一方面就是它好像证券化另外一方面是透露了结构的单一，实际上埋下了这个大起大落的危机。所以这个其实是我们作为研究者来说应该引起高度重视的一个问题，而是它这个大起大落的背景透支比较削弱，结构不合理，从主义这一点上来讲股指期货这样东西，还是有它的丰富的价值，你比如说像参与者的单一，还有监管的到位不到位，还有95年国债的那个事情，我的意思是这两个问题不能混在一起，你的参与者不到位，它没有履行，你没有惩罚它，这个不能混为一团，这个混为一团就很麻烦。

　　总理去年一直在讲，我们国家期货市场需要加大，你没有一个很流动的市场。你都要有一个基石，但是你发现一个基本的东西都存在，你发现这个交易市场都存在。但是为什么这个东西为什么还投了那么久，而且总理还那么高调，所以我想这个还是有点危机感。另外就是银行的衍生产品，这个是零收益，但是你反过来看看我们国内市场有没有提供这个可能性，为什么跟海外去做，你反过来想，国内的市场不能跟我们投资者的需求能够可以相匹配的，这也是一个大的问题。所以最后承担这个风险的问题，我想像一个比例，这个牛劲大，所以这个角会顶人的，所以那个牛角鼻子上穿一个线，但是我没有看到一个小牛犊，这个给我们一个什么概念？我们千万不要把这个东西概念化，你是牛，我就给你穿上一个线，它只是一个牛犊。这个风险是有的，得等到它长大的那一天。

　　主持人：但是一定在它顶人之前给穿上。

　　高清海：我现在是更看重是工具本身的风险。现在主要还是微观层面的原因，大多数的公司股市风险是非常差的，西方发达国家都一百年了，但是现在你看它的这个次贷衍生品，次贷有三种情况，有故意的，欺上瞒下的，第二是上下不知道是买的什么东西？第三是整个市场的股指的变化会计上处理比较处理成一个损失，有一个很大的问题，我最近研究了一个现象，我们国内研究还没有人研究这个东西，我跟我们曾经为我们牛市坚定了统一基础的人研究这个方向。股指期货这个东西肯定是离实体经济越来越远了，本身何况你这个温度计会爆炸，这是一个虚拟经济和实体经济，第二是全球化背景之下的，中国经济和美国经济有不同的阶段。我们所有太阳能的设备全是供应加拿大和西班牙这个过程，他们在将来没有这个问题，或者程度比我们弱，第三个我们将来这个股票市场，包括我们这些衍生品，能不能很好反映我们国家的经济实力也是有这么一个阶段。所以我一点建议，大家应该探讨一下这个问题，这是属于典型的脱钩，这个再玩下去不知道我们出现什么风险？欺上瞒下的情况，根本就算不清楚了这样的风险，到底我们国家的经济改革朝着一个什么方向发展？这是一个值得的问题。

　　主持人：美国这个金融界也是29年翻了一个大跟头才引起关注，高总对微观层面的风险预想的是比较多一点。如果是作为一个普通的投资者假如说是做期货的，像我一样在90年代国债上栽过跟头。沪深三百这个指数到底怎么样？有没有可能操作，现有的设计有没有漏洞？

　　常清：我有一个想法，什么想法？我们现在看到的很多现象大家都很奇怪，很惊奇，但是我来看这个现象觉得很正常，你比如说发行银行出了事了，我觉得很正常，这给我们提出一个理论问题，在市场经济条件下，这个市场非常大的情况下，哪些是常态？哪些是非常态？我是搞期货的，你比如说碰到涨停板，这在我们期货业很常的，大家不感到什么。发行银行这个事情，由于新闻媒体大家这个不是很明白，究竟怎么爆发的我也不知道，你如果说做期货搞垮的，期货有保障金，所以我们到现在也不太清楚，在市场经济条件下它是一个淘汰机制，我在讲一个风险，计划经济没有风险，只有集体风险，一个国家和民族走向灭亡。市场经济每时每刻每天都有风险，这些风险一定在单位会释放，这就说市场经济怎么淘汰，你不会迎接风险，你不会管理风险必然会被淘汰。但是你就按规走这也可能会有意外，我一直研究期货这是一个感受。

　　第二个感受我本人既是一个期民也是一个股民。我说只要当我的学生都买股票好了，到年底地做亏了我给你补钱。06年那个时候真的没有买期货，因为他们学习，因为买股票照我的理解一个小股民不怎么费劲，你看好大势，08年需要开始元旦之前，我说你们都走了吗？因为他们都是很小的资金。现在怎么做？现在你像我今天就召集学生开会，大家好的股票可以买点，这个风险是经常有。我认为未来的市场绝对不会这样，未来的市场风险无时不可不存在，你怎么来迎接这个风险，这是必要的。沪深三百大家都说有各种各样的说法，有的机构可以操纵，只要有期货，不可能产生操纵，因为从商品期货来讲，来一个大个，大个说交易占整个仓的60%，然后一涨是30%，再一涨变成了60%了，不可能了。大家说联手行不行？根据我在期货上这么多年的经验，中国不可能联手，利益不一致，就是说古今中外期货是不可能被操纵的，谁也操纵不了。你比如说咱们做有色金属，做农产品，咱们两个谈个价格，就是以交易的价格为准，但是交易所操纵不了，我搜集全世界的金融发展世，都没有一个操纵的，都是做大的，做反的，亏损了，谁也左右不了，所以沪深三百的设计是基于现在的一个设计大家都说有毛病，所以这个不是问题的问题，不会被操纵。

　　主持人：98年时候亚洲金融风暴的时候，那个时候包括有一些美国的直升机，那个事情是？

　　常清：比如说做国债期货的时候，我那个时候下海做期货公司的总经理一天做一百万，很高兴，当时做完了时候，发现被众多的人给吃了，你再多的钱没有用，你根本操纵不了。它自己钱不够，又透支了交易所的钱去做，所以犯了错误，就是这么简，什么问题也没有？

　　主持人：常清先生因为在期货界是元老，然后又是打拼多年，现在又开始搞期货方面的学术研究。我估计常清先生可能看到大宗商品市场牛市已经到头了，所以改做教授了，但是常清先生说的期货公司战赚钱的时候，这个钱有赢家的钱，也有船舱的钱。你如果将来有一天交行作为这个特别会员来做这个结算，从你作为结算这个角度对投资者会有什么结果？

　　刘兰芳：我们有银行是不会直接面对中小散户，但是我们想到将来会像基金、券商，或者有一些大的机构。今天因为在座的大部分都是来自业内的，所以我们前期一直在做这个准备工作，其中很大的一块是设计资金的管理，基金将来真的被政策允许，要进入做这个套利的话，因为这个里面有两个挑衅，只是有一个资产托管，那么将来做期货以后，有另外一个条件，所以实际上我今天一天的会议开下来，行业和行业之间有很多的经验可以借鉴的。所以保证我们投资者的资金安全非常有帮助，如果是今天这个个人，我对这个期货公司不是很信任的话，我个人也可以登录查，我委托的这个金鹏，金鹏给我代理的这个结算，我赢了多少，亏了多少，将来这个股指开了以后，我们做了很大的一个工作，一定在现有的这个业务架构上面，把我们双线监管的工作做好了，我们做这个角色非常合适，合适在哪里？在这个基础上，做加一个期货的资金一个管理，整个的圈子还是在这个基金和银行的这个圈子内，对这个提高业务是非常有帮助的。

　　第二个我的看法是什么？我们在这个大圈子里面，因为我们现在每一家基金公司，特别是有的基金公司资产规模非常大，它的托管行有五个产品，就有五个托管行，我有一点大的看法，现在我们虽然很多的银行都在筹备这个工作，但是以这个行为单位，但是实际上我个人的理解，只不过是建立在某一家银行的平台上面，实际上它在做业务的时候比如说目前我们都把所有的托管行作为我们将来的业务客户，现在比较说又得积极申办这个特别结算会员的资格，我先维护我们这个客户维护在我们这个交行系统内，也不至于我们在一项的业务中有这个资格，造成了客户可能流失，资本可能会下降。所以我们是想在这个托管的实际上也是，因为你为客户监管的资金并不是银行实际的负债业务，一方面要和银行的业主进行投资风险的管理，大家在这个方面应该是保持一致的合作。

　　目前说到这一个事情非常的具体了，所以我想在今天的会议上，我们也便于做一个非常细致的介绍，我愿意和我们众多的资产托管行加强合作，我们整体想法是能能否在现有的业务加工的基础上，能否把银行参与，把我们金融业衍生品这个市场能够稳健的发展。

　　主持人：我们这个话题基本上差不多了。四位嘉宾对一个问题的回答来结束它，你认为什么时候推出股指期货比较合适？

　　刘钢华：从我们来说这个期货市场是有好有坏，可能在某一个阶段，就是先是期货跌，然后是现货跌。那么3500点来说更是合适。

　　常清：什么时候推出都合适，第二作为投资者风险和投入是对证的，大家想市场经济条件下没有风险，只光赚钱那个时代我想已经过去了，不可能了。

　　丁先生：我赞同常老师的这个想法，我认为越快越好，不是一个什么高深的学问，常老师一定是一个好老师，因为他亲身研究过。

　　高清海：我觉得两个，看从什么动机了？如果从退出股指期货大家做多的话，现在这个点还是比较合适的原来是在4300一下就可以出，现在3400多没有出，从大家对这个东西掌握程度来看，我觉得再过两三年也可以，只成为少数人的游戏少数人来玩，如果真正的面向大都来说，对这个风险的控制能力到底有多强？我们的职业就是风险管理，但是当一个东西被大多数人都玩不了的时候，这个东西要慎重，这个发生在一个结构上可以，但是发生在多个机构上就要考虑。做不好的话，是几千亿的损失放在任何一个国家都不太承受的了。所以我觉得从这个角度讲，推的越晚越好。四位嘉宾也表示了自己的观点，那么有的说快点来吧，这是一个好东西，有说无所谓好坏，有的说我们还是要慎重，我说明一下这两场论坛我唯一一个观点，不管他好坏，你还是让出钱那个人实际上来界别一下，你不要说这个东西是坏东西，还是让投资人自己来鉴别，我们这个论坛就到这里，谢谢大家。