张健华：不要把杠杆看作洪水猛兽

华夏银行行长张健华

　　新浪财经讯 由中国财富管理50人论坛、清华大学五道口金融学院联合主办的“中国财富管理50人论坛2017北京年会”于8月19日举行。华夏银行行长张健华出席致辞。

　　其指出，不要把杠杆看成洪水猛兽，一定程度的杠杆对经济是有好处的，杠杆本身是没有罪的，用得好了还可以提高效率。

　　以下为演讲实录：

　　张健华：谢谢主持人，谢谢各位，我接着温秘书长的话谈，刚才主持人问到这个问题到底是金融去杠杆，还是经济去杠杆，实际上他刚才已经回答了。中国的问题主要出在我们的产业部门，我们的家庭部门债务率不高，政府债务率可控安全，银行业是否高？金融业是否高？其实要看整体的按中国银行业资本充足率来算，包括我们的拨备，目前账面上我们是足够的，可以这样说是稳健的，当然背后有多少，是不是还有一些隐藏的没报出来的不良我们不说，我们只看财务报表，包括国家资产负债表，我们都拿过来看的话，金融部门本身，因为其他行业不是负债，真正能够用自身资产负债表承担债务的就是银行，其他证券、保险都是财富管理，跟我们今天主题更加契合一些。财富管理理论上是替人理财，自己不用有负债的，是专家理财的一种模式。

　　但是作为商业银行来说，它要用自身资产负债表承担债务的，这种情况下，我们要判断到底我的债务水平高不高，其实更多是看银行。这是企业性质决定的，另一种是由于它在市场当中的地位，因为中国的金融体系，还是银行业为主，归根到底，银行稳中国金融就能稳住，银行不稳中国金融会乱，当然中国现在银行资本已经到了大而不能倒了，我们说杠杆率高不高，金融业要去细分的，不是简单一句话，就像今天早上杨行长讲的，我是同意的，有些我们还是要细分，杠杆好不好？阿基米德说了你给我一个支点我可以撬动地球，那杠杆当然是好的，杠杆可以放大，杠杆可以提高效率，其实杠杆本身没有罪的，杠杆问题在于你是不是会引发问题，我们现在关心的是什么问题，现在大家担心的是你是不是过高了，什么叫过高？银行有巴塞尔协议规定的资本充足率标准，有拨备标准。温秘书长说了金融危机以后又增加了杠杆率，中国银行业杠杆率现在也不高，杠杆率我们说它是微观的，但是我们也看全行业杠杆率，比如我们用全部银行业的资本占总的账表内总资产的比例，可以简单算出一个杠杆率，这个杠杆率是不是越高越好？其实不见得，但是要有一定稳健性，因为金融业本身就有放大效应，杠杆效应，否则你怎么能够提高所谓的资源配置效率呢？金融业是资源配置的机构。

　　所以从这点来说，我们不要简单说杠杆好还是不好，首先一个问题，别简单评价它有杠杆好不好，要看杠杆高到什么程度，能不能承受？第二，杠杆合理不合理，到底怎么产生的，来源于什么？比如金融业现在谈得更多的，说白了我觉得就是金融同业业务，归根到底一句话，所谓金融去杠杆，就是金融同业业务多了，但是金融同业业务是不是都该限制？我觉得这是一个值得讨论的话题，因为金融同业是不一样的，大家业务、产品都是不一样的，现在都讲金融服务，我们是做服务行业的，服务行业本质是以客户为中心，现在客户需求是多方面的，我们每个机构都希望给客户提供全方位服务，今天早上的华融资产，他享受了很多政策红利，牌照红利，资本几年来发展这么快，他们有大量国家政策扶持，你要给我发展成金融控股集团，那我也可以很快，那你现在没给我怎么办？我和其他同业之间的合作允许不允许？我引入其他行业的产品，比如说我引入信托的，我也可能引入证券、基金的，我们现在都在加强同业合作。后来我在行内强调一点，我们未来华夏银行发展，贯彻国家“十三五”时期最新的发展理念，叫做开放共赢、共享，我要开放、共享，其中不就包括合作吗，我和同业之间的合作，如果把它作为我在把产品搞复杂了，我觉得不能简单的一概而论。首先还是要看产品是不是真正复杂到最后谁都看不懂了，我们有没有那么复杂，通常来说中国产品还没有复杂到那种地步。说实话监管部门只要下点决心，只要把你叫过去一问你的产品就知道，到底这个责任、风险是谁来承担的。

　　核心问题是，有人说交易环节多了，底层资产、法律关系不清楚，谁说的法律关系不清楚，那都是经过律师认定的，我们彼此之间做交易的时候，承担什么责任是清楚的，这个责任是明确的，它是符合中国公司法和合同法的。我们订立的合同，最后都说属于放大风险，搞复杂了，如果这样说，金融同业之间互相做的纯粹交易型产品，有没有？有，但不是说我们现在的绝大多数，好像我们同业之间做的业务都是这种性质的，而是还要细分，哪些产品应该限制，哪些产品不应该限制，哪些同业业务还是可以做的。首先我们客户有没有需求，我需要提供全方位服务，当我没有这个产品和牌照的时候，我就会寻求其他外部合作。但是另外还有一个问题，我的一些客户可能不同机构有不同优势，我们有一些小银行可能会买我的资管产品、理财产品，确实它的放贷能力，资产获取能力低一些，像市场化程度高的机构，他可能会寻求得高一些，我们又会跟其他信托合作，他收益也可能比我高一些。我通过这样的交易就放大了同业之间的，或者市场上的融资成本吗？某种程度来说，经过几转一定会加高成本，为什么？有通道费、有中间费用，各自都要承担一点，我承担责任我一定要拿点钱，挣点手续费，一定会加大一点，但是大家别忘了，人家也不是白拿的，这样就把一些产品和业务的法律关系就改变了。这种到底算是创新，还是算乱办金融，或者金融乱象，这个一定要分析。

　　所以现在监管部门提出了问题，把治理问题提出来了，但是现在实际上真正在分析，具体哪些该做，哪些不该做还是比较慎重的，我觉得这是一种比较科学的做法。今天早晨讨论的时候，其实有嘉宾已经提到这一点了，有一些杠杆我们是该减，但是真正的减谁？来源核心还在于企业部门，而中国的企业部门债务率过，现在还有谁债务高？白教授今天早上讲那么多，其实他没有说透一点，我们现在国有债务率高，平台债务率高的，担心的也是这个。这样有一些比如他们拿到的资金成本都是很低的，那剩下的一些产品，或者说它有一些也高，因为它有一些不符合我日常代管条件的，它必须通过表外走一些非标资产项目去做，非标资产一定要经过转圈，才能符合现在一些项目投资的规定等等。那他加了一些成本也是必然的，他为什么愿意？这个成本他还接受，说明他有需求，归根到底还是需求拉动，你说供给有没有这个责任？有，秘书长也提到了，金融业咱们不要被人家抓住，我们自己在那儿盲目地干，盲目扩大风险，我们确实有这个责任，有这个义务。但是我们讲你最终还是实体经济有需求，他要用这个资金，那你配置是不是最有效，到底该配置到哪个部门，其实从市场经济价格杠杆理论来说，如果我们市场是有效市场，有效市场价格其实是能够反映资源配置效率的，是能承受高成本的，理论来说它的效率是最高的。现在很多市场经济是乱的，你不要想一出是一出，或者你治理问题的时候不通盘考虑，只考虑一个问题，就容易出现过大的波动，比如白教授今天提的房地产例子。我们金融业去杠杆也好，或者加强金融监管也好，我们还是要细分一下，把这些金融的杠杆加在哪儿了？我刚才说金融杠杆本身一定会有的，无非是你不要过度，无非是你不要超过金融安全的容忍，我们的监管指标，我们很多都是有监管指标的，包括金融同业占比其实都是有监管指标的，不是说这些东西都是我们自己盲目随便可以扩大的。在这样的情况下，其实杠杆的问题，先得把杠杆讲清楚。因为今天早上大家也是讲杠杆多少是什么，金融杠杆怎么回事，我想说杠杆大家不要看成是洪水猛兽，最关键是能不能控制在一定范围内，还有杠杆得是合理的，得是对经济确实有好处的。谢谢！

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