第四环节

　　主持人：龙先生，张教授，我们把话题再回到原点在2008年的倒闭风波当中，有个别企业出现了恶意破产、另类倒闭的现象，那么这种现象的抬头是不是值得我们警示？给我们带来一些什么样的提醒？

　　张维炯：这个情况在最近出现非常多。我去过一个企业，这个企业的名字我就不提了，那么在投资的时候，他资金是到位的，土地也建好了，厂房也建好了，那么各个条件都满足的情况下，他把资金要拿到别的地方，说我要去买设备，那么买设备过程当中，有一部分钱是交给设备供应商的，还有更大一部分钱就转走了。设备进来以后，那么他又用这个设备、用这个土地、用这个厂房向当地银行贷款，贷了十几个亿，那么拿到这个当地银行贷款以后，又把这个钱说我要去买原材料，又把这个钱转出去了。转出去以后，你再投身到这个企业看看，这个实际上是一个空的企业，资金全部出去了，包括他自己投入的资金，包括我们银行借贷的资金都被他弄出去了，然后这个企业破产了。像这种恶意破产，我们真的要非常非常关注，因为这涉及到我们一大批银行的贷款，涉及到我们国家的资产。

　　龙永图：我觉得这些企业叫做趁火打劫，趁着金融危机这样一种大家碰到困难的情况下，作出这种违反法律的事情，一方面按照我们中国的法律采取非常严厉的措施，另一方面和有关国家，如果是他一个外资的话，应该采取合作的一种办法，我就看到一个报道，韩国政府最近也在协助我们中国的政府处理一些韩资企业恶意破产和抽逃资金的情况，这说明国际上是不会容忍这种情况出现，所以按照国际有关法律来处理。我觉得这个东西在当前情况下引起我们很大的注意。

　　当然，我们也有另外一种破产，就是有些企业干得太累了，有些企业在经济上也碰到很大的困难，就顺势倒下，对这样一些企业家的话我觉得我们还是要鼓励他们不要躺下来。

　　主持人：重新趴起来。

　　龙永图：重新站起来，重新把这个劲鼓起来，承担起自己的社会责任，而且应该说经历这次风暴以后，我觉得我们一些企业家会得到很多的考验。所以对这类的企业家我们要多做工作，我们在最困难的时候，希望他们和政府一起，和社会一起努力，共同度过这次难关，所谓同舟共济就是这个时候了。

　　张维炯：刚才龙秘书长提到适当的补助、鼓励这是一种，还有他们的生存环境，包括我们对整个企业、对民营企业的看法，他们的社会地位，一系列的经济政策，我们真的要想到，因为我们这些企业家是我们国家最最宝贵的资源，企业家是社会上最最宝贵的资源，那么这些企业家我们只有把他们很好地鼓励他们生存下来，那么这些资源才能发挥作用，如果说我们这些企业家如果他们本身就感到困难了，感到灰心了，不想做了，那这对我们国家的损失是很大的，所以我认为政府在这里面应该起更多的作用，来扶持我们这些企业。

　　主持人：那么在中国改革开放30年的关键时期，中小企业是不是应该更强调长远眼光？更强化企业家的精神？两位怎么看？

　　张维炯：企业要生存的话，肯定要有长远的眼光，我们到欧洲去看到很多企业都已经300年，400年，甚至500年的企业，他们也不是那么出名，但是他们企业的经营情况，他们企业的治理结构，他们企业的产品的定位位，他们的创新都做得非常好。那么这个就是要求企业带头人要有一个长远的发展的目光。我想企业家精神里面包含好几个方面，一个方面就是我们企业家的成就感，因为企业是创造财富的一个最主要的载体，一个企业做得更好，那么就是说你这个企业就为社会创造更多财富，就说你这个企业家是成功了。第二我们企业家应该有一种企业家精神是什么？就是不断地进取，因为企业在商场当中竞争，你不进你就退，那么其他企业就要上。所以这里面就讲究了一种奋斗精神在里面，你企业做得好，说明你这个企业家有奋斗的精神、有进取的精神，有不断进取的精神，这个也就是我们人类所说的不断追求，就像我们奥运会所说的追求更高、更快、更好，这种精神就体现在这里面了。

　　第三就是企业对社会的责任，企业家对社会的责任，一个企业你做得好的话，那么你这个企业所承担的、对社会承担的责任，就业，给社会提供的产品的需求，还有就是你对社会其他方面所做得贡献，比如慈善等等这些贡献，这个都是我们企业作做的贡献。

　　再说到底的话，你说企业家做得好，他为什么？人生是为了什么？人生不就是为了我们奋斗过，我们成功过，这个才是我们的人生。如果说你是平平庸庸的，就是享受的话，这个人生我想是不幸福的，我们的企业家，他们奋斗过，他们挫折过，甚至失败过，但是现在成功了，以后会更成功，这个才是我们人生所追求的一个人生的经历。

　　龙永图：今天我们主要是在一个全球金融背景之下来谈中小企业的问题。所以我觉得在这样一个背景之下谈中小企业基本素质就是怎么样在最困难的时候，能够显示出英雄本色出来。所以我觉得这次金融风暴也是一次大浪淘沙的这样一个过程，可以显现和涌现出一批真正的企业家，就是在困难当中，他们能够坚持自己的一些原则，坚持自己的社会责任，而且能够把这个企业不断让它活下去，而且活得更好，我觉得这个时候对我们企业家是一个考验，我们希望在这次金融风暴当中，涌现出一批这样的企业家。

　　主持人：困难并不可怕，可怕的是在困难面前低了头！我们的中小企业在目前国民经济的比重中占据了半壁江山，他们的力量将继续延续，同时，中小企业在经济和社会发展中的地位和作用也无法动摇，现在需要的是直面困难的勇气，就像温家宝总理说过的“信心比黄金更宝贵” ！好，本期节目到这里就要结束了，感谢龙永图先生和张维炯教授带给我们精彩的内容，也感谢现场朋友热情参与。“观天下风云，与永图论道”，我们下周同一时间再见！

　　（结束）