郭振玺牛根生赵晓黄鸣做客新浪谈财富新观念(4)

　　主持人 ： 牛总，在您接触的这些企业家当中，是否跟您有相同的想法，您觉得他们怎么样？

　　牛根生 ： 赵老师说的情况是个别，我们郭主任说的是普遍。当一个阳光、正面的企业，郭主任说的是对的。

　　黄鸣 ： 某种程度从宏观分析来讲，这种现象比较严重。我们虽然卖东西不给回扣，但是我们内部的基建乱七八糟的事情让我们这些老板头都大了，甚至抓人，甚至弄到监狱里，也不在少数，但最后还是有点焦头烂额，顾头不顾尾。而且包括社会上还有知识产权、技术秘密、挖人、商业秘密等等这些事情乱七八糟，说实在焦头烂额。这个情况说的是事实，但是经济学家和企业家最大的差别是，企业家也看到这些问题，学者也看到问题，结论不同。你的结论是未来很可能没有信心，我们是有信心。最起码我们讲的时候都有信心，同时讲这一条的时候，也让别人有信心，要不然就干不到今天。我也看到这些，看到这些觉得没有希望，那我动手干吗，努力干吗，我总能看到光明，最后才能成功。

　　郭振玺 ： 所以你说的商业贿赂、特殊的情况，一个企业很难处理。所以，真正的企业最欢迎国家搞这样一个活动。

　　黄鸣 ： 对(点头)，但是我们得带头。

　　牛根生 ： 发达国家也有这种现象，不是发达国家就什么都没有，也不是，它也在发展中，发达的过程中修正也好，改变也好，净化也好。

　　赵晓 ： 首先我发现我跟老黄看法不一样，我认为情况比较普遍。老牛跟你认为只是个别。这是我们的差异。

　　主持人 ： 我站在郭主任这一边。

　　赵晓 ： 那你就不是主持人，主持人应该中立。关键是老黄要把一个帽子扣在我头上，说我看未来的前景是不好的，我从来没有这么看，我是看目前的问题，我认为是比较严重的。正是因为有这么一个严重的问题，所以中央电视台才会搞这么一个活动，政府才需要那么强烈地去喊，全社会才会那么强烈地呼吁。但是我说一个前提，未来我们发展空间、成长空间是很大的，就是因为我们问题多，所以我们解决了问题前进的空间就大。

　　黄鸣 ： 这个道理还挺对。

    不要过多地关注企业家拥有多少财富

　　郭振玺 ： 我们搞这样一个新财富观的讨论是一个非常大的问题，当然不只是说仅限于企业的责任，也更不仅限于商业贿赂、反商业贿赂。说到企业的责任，我们今天主要是讨论企业的责任，刚才我们费了好大力气讨论企业的商业环境上，还是回到企业的社会责任。

　　我补充一个例子，听听老黄和老牛作为企业家的见解。其实很多人不太知道，中国按省市来划分，GDP增长的比例最快的连续十多年，实际上内蒙古是排在前面的。但是内蒙古排在前面，除了有能源，有什么之外，还得看另外一个。十年之前内蒙古有哪些大企业、哪些品牌大家知道的？很少。今天蒙牛、伊利、小肥羊、草原兴发、鄂尔多斯，那不得了了。而且现在这些企业合计起来至少销售额500亿。十年之前5个亿都不到，十年之前伊利6个亿。

　　说到企业的责任、企业家的责任，这是一个品牌激励的形成，这是一个非常重要的景象。他们的责任，不单是企业本身发展了，带动区域经济的发展。不但致富了一方百姓，还增强了当地大家共同的信心，这一点很重要。有了信心，大家都要向上，都要学习。说老牛成功了，我是他的朋友、同学，还要向老牛看齐，不会整天想着吃饭、喝酒、洗桑拿，得干革命，干事业。所以，品牌激励这一块我感触特别深，蒙牛从一开始，我是一步一步看着，惊喜并欣赏着。企业家的社会责任有几个层面，刚才老牛讲了，黄总讲了，黄总讲了三个层次，老牛讲了做好产品。实际上他们对于区域的带动，对于上下游的激活，以及对我们消费者在消费结构升级过程中，对食品安全、消费安全的需求还要再上一个层次，对中国真正实力提升、形象提升都非常重要。韩国才多少人？有多少品牌？三星、LG多了去了，韩国现在又出了一个联合国秘书长，如果没有韩国的经济发展，出不了秘书长，这是我的看法。看企业的责任，应该从全面来看。创造财富、分配财富和消费财富、实物财富，大家现在已提新财富观，更多的把眼光盯在后两者，说财富如何分配不公，认为有差距就是不公，当然体系方面确实存在很多分配不公的，当然我只限于企业家，大家不要光简单看到企业家拥有多少财富，也可以追溯他创造财富是不是合法。假设他创造的财富是阳光、合法的，我们不要过多地关注拥有财富，也不要关注这个财富是如何捐献了，老牛捐献，我们非常钦佩，都没有问题，我相信能做到像老牛这样的也不会特别多。因为大家一个可能是没有那么强的实力，另外也有各种各样的原因。所以，老牛也好，李嘉诚也好，巴菲特也好才称为大家倾慕的对象。

　　每个企业只要做好自己的社会责任，包括提供优质的产品，包括创造阳光财富，包括财富科学的使用等等，我认为他们就尽了这样的责任。

　　主持人 ： 像现在《全家总动员》那个节目，确实能提倡新的家庭观念、新的财富观念，那里面也能体现出来。

    打造中国的世界级品牌是最大的社会责任

　　牛根生 ： 顺着老郭的话我还想说两句。其实企业家最初的社会责任的萌芽，我自己体会有三个阶段。最早我在内蒙古，因为我从事乳业之前，内蒙古的乳业在中国不是第一，我们排在第三，黑龙江是第一，河北是第二，内蒙古是第三。随着伊利的崛起，蒙牛的诞生，这样我们的乳业，中国乳业的品牌就来了。最开始是老百姓卖奶难，怎么能够把老百姓的牛奶组织卖出去，从农村卖到城市，从呼和浩特卖到包头，从包头再卖到北京，从北京能不能去上海，然后能不能去广州，就是这么一个愿望。所以，市场经济之后，农民最可怜是找不到市场。靠每家每户把牛奶卖到香港、广州、上海，确实难度太大了，最初的根本，从心里的一种责任就是把农民的东西怎么组织起来卖出去，把他的产品怎么样变成商品，这是最初的一种想法。一开始是三万、五万元，后来十万、二十万，后来是百八十万，最后达到两三百万，现在我们两家企业加起来，品牌就这样创出来了。如果卖得慢、卖得不好，如果跟消费者的沟通差，产品就卖得差。我自己感觉中国市场经济之后，虽然我们国家是一个欠发达国家，但是我们的市场确实发达国家的市场，世界乳业的前二十强都在中国，无论是广东的虎门的硝烟，还是京津唐整个环渤海区的战线，无论是王府井还是南京路，都是国外品牌那么多。所以，怎么样把中国乳业这一块市场看好，别叫其它外国列强的产品能够长驱直入，全是外国品牌怎么办？怀着这种心里，我们是第一阶段。

　　第二阶段，确实这个责任重大。大家都想，老牛你们把中心搬到北京、上海来吧？后来我想大家都要说把中心要迁到首都，迁到大上海。我们想想乳品能迁吗？我们能迁过去，牛怎么迁？草地怎么迁？都迁不过去。所以，远离自己的工厂、牧场，确实有问题。怎么回事？后来想来想去，想了很多中心，想来想去有三个事情想清楚了，就是第二阶段。第一，全世界的碳酸饮料中心在美国，在美国的亚特兰大，并不在洛杉矶，也不在纽约，还不在华盛顿。后来想来想去世界的汽车中心在哪里？是在德国，是在法兰克福吗？不是，在柏林吗？不是，在慕尼黑吗？不是，是在斯图加特。后来我们想从事利润的包装，包装的东西在什么呢？是在瑞典，不在斯德哥尔摩，而是在隆德。后来想了想世界的信息、IT和电脑的中心在哪里呢？是在山谷里，所以叫硅谷，根本不在华盛顿，也不在芝加哥。后来我们想来想去，乳业的中心是不是应该放在内蒙古，放在呼和浩特市，建立中心比移中心可能要好。所以，品牌越做越大。而且内蒙古非常好，内蒙古连续这几年发展，不仅是能源、资源比较好，同时两个乳业加起来，超过300亿。实际上农牧业产业化的企业，包括点到的鄂尔多斯、伊利、蒙牛、小肥羊、草原兴发全是农业化的企业。这个品牌，所有的国家有大国、小国，但是凡是最大的国家都是品牌大，不是国家的人口多，也不是版图大，品牌大的国家才是世界的强国。

　　黄鸣 ： 企业家最大的责任，从这个意义上替国家、民族做出一个大品牌来，弘扬民族精神，让国家立于世界的民族之林，这是最大的责任。

　　牛根生 ： 第三个阶段想来想去，内蒙古究竟做什么最强？我们想来想去，跟世界屋脊的天花板的行业离的最近是乳业，我们的销售连前30位都不是，因为我们和美元的比值过去是1：8，英镑是1：14，欧元是1：10，再加上我们的价值又低，蒙牛400万吨，伊利300万吨，700万吨世界上没有，所以我们离世界屋脊最近。如果澳大利亚、新西兰、加拿大、美国、德国、法国、新西兰，跟我们打世界擂台赛，北京代表队行吗？上海代表队行吗？还有广州代表去，还是内蒙古代表去？当部分企业领导有这样的社会责任的时候，有地域责任感、品牌责任感觉，我们国家的这个产业才能强，所以我们才会不怕其它品牌来我们这个市场里怎么样，所以凡是国内品牌强的企业就把国外的品牌挡住了，而凡是我们自己竞争的不好，自己打的武功不高强，这些企业都被国外大品牌的企业长驱直入，谁能扛得住呢，我看赵老师很难扛得住，主持人也难扛得住，中央台也没能扛得住。只有有责任的企业、有责任的品牌、有责任的产业才能把我们的品牌看得更好。

　　郭振玺 ： 老牛快发展到第四阶段，要走出去。

　　牛根生 ： 现在是全国牛奶出口最大的企业。

　　郭振玺 ： 我请教授来为什么呢？因为他有很多哲学的观点。

　　黄鸣 ： 我的职称也是教授，是研究员。

　　郭振玺 ： 刚才老牛激动地讲要打造中国品牌走出去。中国真正拥有世界名牌像韩国的那些多，像日本那些多，那中国比老牛还牛。

　　赵晓 ： 这就是咱们的目标。

　　郭振玺 ： 这也是社会责任。

　　黄鸣 ： 是企业最大的社会责任。郭主任引导的方向，让我想起了又一个企业家另外一个责任的三个层次。第一个层次是拿我们的例子来说，我们做太阳能，一开始全中国99%的人不知道太阳能怎么回事。我们做了10年以后，第一个在中央电视台打广告，发了1亿份太阳能的科普报，把全中国的角角落落都走遍了，几乎所有人一提到太阳能就知道太阳能热水器，买一个太阳能热水器都知道。这几年最关键的节能、环保、能源替代这样一个老百姓最大观念的改变，这也是企业做到的。就像喝牛奶，十几年前很多人不喝牛奶，现在大家都要牛奶制品，这个观念的改变也是了不得的，对健康、环保的提升，这是一个层次的责任。企业通过推销自己的产品、宣传概念，这个产品好、概念好就行。

　　第二，地方。当时德州是扒鸡城，现在是太阳城。正式命名，而且现在已经申报第四届2010年世界太阳城大会，将来要邀请几百个国外的城市来德州参加世界太阳城大会。那时就变成五大中心，国际太阳能最大的制造中心、国际太阳能最大的科技中心、教育科普中心、工业科技未来能源的旅游中心、国际会议交流中心。这样就把一个城市世界化了，一个产业，将来一提德州不是扒鸡，而是太阳能了，这是对地方的贡献，包括文化，包括潜移默化的东西，因为企业是竞争最激烈的，很多敬业精神文化也罢，包括绿色环保文化也罢，节约的文化、竞争的文化，会渗透到地方的各个角角落落，对地方的文化品味的提升、文化底蕴的提升是不可估量的。

　　第三，对国家信誉的提升，即是走出去。现在我们的产品走出去少，但是我在国外也成明星了。比如美国奥兰多、纽约、华盛顿，包括英国、德国、欧洲、印度，邀请我们去讲中国太阳能的奇迹、中国太阳能工业发展可持续发展商业化的一个惟一的全球样板。这时候作为一个中国的企业家，能够为我们国家去争光，同时能给我们国家挡箭。为什么挡箭呢？因为全球甚嚣尘上的中国威胁论，是指13亿人以后的能源消耗，要吃掉全世界一半以上的能源，要发展像美国一样发达的话，了不得。而且排放多大？你是最大的可能污染排放国，就怀疑你、质疑你、害怕你，怕你发展。我这样到国外去，联合国邀请去给世界各个国家介绍中国，你们放心，没问题，按照中国太阳能的发展、可再生能源工业化的发展，这样的普及量、速度，中国越发达，对世界的威胁越小、贡献越大。

　　我觉得这些层面远远比捐赠，比其它的要高得多。当然我不说捐赠不好，我们也做了很多捐赠。但是在我们的心目当中最重的还是这三块。