郭振玺牛根生赵晓黄鸣做客新浪谈财富新观念(3)

　　主持人 ： 刚才赵老师说的这些话，恰恰也说明中央电视台组织这么一个新财富观的讨论是多么的有必要。但是我也想补充两句话，和赵老师讨论一下。一个是黄总刚才说的“正道”，我觉得在事物发展过程中会出现一些不好的现象，不仅仅是发展中国家，在发达国家也是不可避免的，但是要看到“正道”，如果不走“正道”，可能能够前进几步，但是不会前进很远。就象牛总曾说的“小胜靠智，大胜靠德”，小胜如果可以采取这种简单的取巧方法，大胜肯定是要靠德行。

　　赵晓 ： 主持人这么说我非常钦佩，但是这个话说好说，做不好做。因为黄总有这么一个信念，所以才会这么做。但是很多人相信成者王侯败者冦，很多人认为光脚的不怕穿鞋的，这个社会他相信你偷税漏税，很多人相信另外一些东西。而且中国历史的的确确笔笔写的，不见得是刘邦战胜了项羽，可能是项羽战胜了刘邦。

　　黄鸣 ： 我们应该从历史宏观的角度看问题，任何一个社会大变革的时候左右、前后总有一个混沌时期，这个混沌不仅表现在表面上很多事情的正面的变成反面的，反面变得乱七八糟，还是表现在人们的迷盲，人们缺失了道义的标准，真正做事、真正社会正确发展的一个方向感。这个混沌时期在任何时候都有一段时间的。所以，我们在这个里头，如果在一段时间里想社会永远是混沌的，我觉得这个结论太早了一点。

　　赵晓 ： 我插一句话，我接着黄总这句话说，因为这句话非常重要，第三句没有说完，如果没有说完大家看不了，因为不连续、不连贯。

　　我非常同意黄总的观点，但是我认为不是人家不明白，不是人家迷茫。刚才主持人一讲，黄总一讲，大道理大家都明白，每个人都听过，道理大体也明白。人做事要有信心，不是你懂不懂，不是知识的问题，而是你有没有信心的问题。但是我们说这个社会上普遍来说，因为我是搞经济学的，经济学我不能拿你们俩作为我分析标准的模本，我要说一般人，一般人都是胆子小的，胆子大的不超过10%，胆子特别小的也不是特别多，大多数人是胆子不大也不小，一般人是没有信心这么做的。那位老总讲，15个销售经理要辞职他怎么办？明天就要关门了。

　　黄鸣 ： 一开始就误入歧途了。

    企业社会责任需要一些人真正来做

　　赵晓 ： 我想说的是这个时候因此需要一些什么呢？我们需要看到一些做得特别好的人，他们已经做到了。他们是真正按照企业社会责任来做的，在他们商业的行为中，完全没有降低他们的道德标准，与此同时他们也很有智慧地去行使他们的商业标准，并且他们成功了。如果他们有这样的成功典范，就会激励胆子一般的人也可以有信心做，因为看到他们做成功了。人什么时候变得大胆了，就是看到别人成功了。换句话说中国需要一批先行者，这个迷盲的时代，如果真是一个迷盲或者是刚才黄总说的混沌的话，谁能把混沌打开，就是有光明，就需要一些企业去做光明。光越来越多的时候，混沌状态就告别了。所以，这个时候要有一些真正的有些优秀的企业家去做是必要的。刚才我为什么说是观察和学习的机会？比如第一次见老牛是在

中央电视台，中央电视台请他去做《对话》，但是我们对他是怀疑的，我们不知道他的目的是什么。就是他的基金为政府建了很多工程，做了很多雕像，那次在《对话》我们很尖锐地批评他，他做了好事我们也批评他，认为老牛基金会不透明，诚信也不太民主，凭什么保证你一定能做正确的事？那时就跟我接触。

　　但是第二次见面，我已经知道他拜访了李嘉诚基金会，拜访了比尔-盖茨基金会，他现在扎扎实实在做他的老牛基金会，想把他真正做成一种模式、机制来，而且真正去做一些事情，而且我就觉得很佩服，他就在往前走。如果他真的做出这么一个东西来，做得非常好，不仅说是我在做，而且我做得非常成功。我相信这种模式本身，可能比他的钱还要值钱，因为他会被很多人学习和模仿。所以，我现在觉得不是我们一般在谈企业社会责任的事情，而是需要一些人真正做出来，而且是有智慧地做出来，这样会激励更多人有信心地去做，才能把这件事往前推。

　　也用这句话表示对中央电视台这样一个活动，我们表示一种支持，不然我今天自己也不会到这个地方来，就是因为我们要发现这些亮光。

　　黄鸣 ： 刚才你讲老牛基金会的时候，我就在想怎么向老牛学习，搞一个老黄基金会(笑)。早有这个想法，不知道怎么做，刚才急着想问他，你这个注册了没有，民政部怎么办，刚才就想这个事。

　　主持人 ：你这个老黄基金会，将来做大了，可以和老牛的联手做一个“老黄牛基金会”。

　　郭振玺 ： 刚才两位老总和赵博士对问题表达不同的看法，也能够看出我们搞这样一个讨论非常有必要，事实上就是说他们可能不光代表他们俩，他们代表有不同的看法的一部分人，来看待这个问题。刚才他们都谈到社会变革时的混沌期，大家都知道中国现在已经GDP突破了1千美金，处在1000美金和3000美金这个坎上。这时要度过混沌期，真正实现和谐的发展，除了制度建设之外，刚才赵博士也谈到了制度建设方面和其它方面的一些问题，我认为文化建设的也要快，特别是观念上的确立特别特别重要，如果没有一个价值观，没有一个大多数公民所认可的价值观，很难实现真正的和谐社会的可持续发展。而在这样一个价值观当中，财富观最核心的内容之一就是财富观，在财富观当中大家比较关注的是企业家或者是前人的慈善行为，我认为这只是其中之一。当然老牛和黄总也谈到了他们的第一责任，向消费者提供好的、安全的产品，讲得非常好，大家在关注的时候不要关注捐献了多少、挣了多少，应该是对社会总体的贡献，包括他创造的财富，包括提供的安全的产品。实际上大家会注意到，由于现在有很多大的品牌得到比较好的发展，消费者在消费结构升级的过程当中，消费安全越来越提高了。

　　黄鸣 ： 越来越重要了。

　　郭振玺 ： 越来越提高了。因为过去小的品牌没有安全感，有一百个品牌，这个品牌都很小，不可能是安全的，大品牌才是安全的。喝牛奶如此，太阳能是如此，其它也是如此。所以，大家应该更多关注一下这方面的情况。我最担心的是什么呢？最近讨论，从9月25日开始，大家一讨论新财富观就讲到了很多企业家的慈善行为，包括刚才老牛说的老牛基金会也好，李嘉诚也好，比尔-盖茨也好，巴菲特也好，还有余彭年也好，都是讲了这样一些例子。他们是非常值得尊敬的人，但是我相信还有更多也同样值得尊敬的人在做着他们为整个社会所做的最根本的，也是最重要的或者是最基本的工作，包括企业家为整个社会提供好的产品，他们为我们国家创造更多的中国的名牌，创造更多的中国的世界的名牌，真正实现中国的经济走向世界，融入世界、立于世界等等，大家也应该关注一下这方面的情况。

　　因为我搞经济宣传，这十几年跟企业家接触比较多，我确实感觉到他们的很多精神非常值得我佩服。我上次也说了，有的网友说我吹捧他们，为了避嫌，我就不再表达我的钦佩之情，我的钦佩之情溢于言表。

　　黄鸣 ： 郭总讲做好的产品，实际上在这个社会里，做大品牌、做大企业、做安全的让消费者安全的企业并不容易。这个大环境说的混沌，刚才说的商业贿赂问题，其实最严重的不是这个问题，最严重的是假冒伪劣产品，毒粉丝、毒豆芽甚至毒火腿，把过去那些百年老字号的东西都砸了，在这个时期里这么混沌的情况下，能够坚持做好的产品，做品牌产品，首先应该关注这样的企业、支持这样的企业，包括郭主任应该宣传这样的企业，刚才你宣传了不少，为民族工业、民族品牌确实做了很多贡献。

　　赵晓 ： 我可能又要挑战黄总一下。你说的这个，恰恰证明了一点，我们现在实在的状态是太悲观，或者是太差。不做假冒伪劣，因为做假冒伪劣，做有毒的产品，这是违法的，不违法绝不是说你讲的，我听到一个城市的

公务员，他说坚决不腐败，我们的总理把不做假账作为会计师的准则。按理说这不应该是你的社会责任，当然也应该有社会责任的内涵，但是因为这个东西是高压线，你触犯了是要违法的。我们现在已经把法律规定不可以做的事，不去做把那个看成是社会责任，的的确确我们的道德标准已经颠倒了，而我们的很多标准已经降得很低很低了，这恰恰说明我们现在的状况，问题是非常严峻的。

    做好产品是企业的第一责任

　　黄鸣 ： 做好产品绝对是企业的第一责任，这没话讲。是底线责任。但是现在底线责任都不完成，然后去捐赠、去什么，不沽名钓誉才怪呢！

　　郭振玺 ： 赵博士，你反复强调说现在是整个道德可能颠倒了，整个社会底线都突破了，但是我倒是认为，从改革开放28年的发展来看，我倒认为应该长远地、辩证地看待一个问题。实际上如果回溯28年的历程来看，现在的中国、现在的整个发展状况、整个社会综合的发展的指标，你说比28年之前是前进了还是倒退了？包括你说的道德底线，难道就是说大家都领着同样的工资，大家没有差距的话就是公平的吗？我是不这样认为的。你说假冒伪劣，那是，拿温州为例，过去也是发祥地，也是一个重灾区，今天温州的品牌不得了。像晋江假药案，当时是轰动全国的，但是晋江我当时是去的最多的，今天晚上我还飞厦门，还得去那边。再看今天的晋江的时候，市委书记提出品牌立市，打造品牌晋江，也就是发展不到十年的时间。当然每个人都有不同的看法，我们是讨论。

　　我看问题，感觉还是应该往前看，往阳光的一面看。你刚才说应该看到阳光，我们通过讨论，应该有更多的阳光放射进来。就我接触的那些企业来讲，你说的商业贿赂，可能也只是在整个大的环境下，有时不得不为之。但是我接触的这些优秀的企业家，包括坐在我旁边的老牛、黄鸣，包括娃哈哈的宗庆后、海尔的张瑞敏，他们企业的各个管理方面没有你说得那么严重。当然你接触的企业家比较多，我接触的企业家也是中国最多的之一。

　　赵晓 ： 可能你接触的都是中国的好企业，而且也只有中国的好企业才能请你过去，大概是这样。

　　郭振玺 ： 我接触的好企业更多一点。

　　牛根生 ： 刚才问我和黄鸣，你们企业体会是什么样。一头是有3.5亿消费者，我给3.5亿消费者卖产品，怎么样给贿赂也给不过来，肯定是给不了的，没法给，这是第一。第二，牛奶这一块，原料每天收9000多吨，中国收奶量最大的企业，涉及到200多万中西部农民的脱贫致富，我想收到牛奶都不容易，所以这也不容易。当然不包括其它设备、辅助原材料，包括建筑、基建，这也是非常麻烦的。所以，我们的企业虽然是一个民营企业，但是我们很多规章制度有这样的方法、那样的措施，包括纪律审查、审计、检察院，我们每天处理个把这样的事情，不是说没有，也是很头疼的事情。但是作为我们这样的企业，更加需要而且迫切地希望反商业贿赂。当然我们自己买东西的时候不存在这个问题，卖东西不存在这个问题，这两大方面，每年像100多亿的企业，至少有90多亿要买进来，100多亿要卖出去，肯定有这方面的事情。当然作为牛奶产业，赵博士说的偷税漏税的问题，我们牛奶产业增值税是13%，跟其他税率不一样，因为农民进来以后增值部分比较少，税率比较低。再加上蒙牛这几年是合资政策的享受期，减二免三，这样我们去年整个税率达到了5个多亿，因为我们是一个境外上市公司，在上市的过程中有很多资本进来，大家卖了

股票，光个人所得税一块我们两年交了1.5亿，可能在全国，所有做这一类的企业，个人所得税能交1.5亿多的也很少。所以，几万员工开工资，上岗就业问题，几十万物流销售大军，几百万奶农，几千万股民，包括几亿万的消费者，在这个过程中想避免赵博士说的事太难，咱们做这点事难度太大，人数太多，最小的基数是4万多员工，在4万多员工怎么做呢？但就是这样，也得处理你刚才说的几类现象，总是有人触高压线，总是有人滑到底线之下，肯定有。作为我们这样的企业，更多的社会责任可能反映在整个企业运营活动中对整个广大人民群众和广大老百姓、广大消费者这方面，我觉得是一个最好的检验。

　　赵晓 ： 我再补充一点，蒙牛长大了。当一个企业长得很大，有了品牌以后就爱惜羽毛。比如这个时候品牌受到影响就不行。有很多企业不想长大，包括房地产企业搞了好多项目公司，就不想长大。

　　牛根生 ： 赵老师，两个事情我有体会。第一，蒙牛从出生的第一天就是聚精会神搞牛奶，一心一意做企业。第二，我们这个企业做蒙牛之前做了20多年国营企业，从国营企业一出来就做这个企业，没有走过原始积累的过程。所以，这两个特点，我们说这个企业非常特殊，跟你的案例有，但是有特殊的背景。

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