中国经济大讲堂之厉以宁-社会与经济协调发展(2)

　　城里人、农村人说明了什么？

　　“从来没有听说农村人把城市人押送回城了，是没这个事情”

　　最近一年之中，走访了10个省的农村，厉以宁得出怎样的结论

　　“强者跟弱者打交道，弱者是要吃亏的”

　　稍候本期主讲嘉宾

　　北大光华管理学院的名誉院长厉以宁

　　为您打开问号

　　厉以宁：

　　现在我们谈第二个问题，城乡协调发展，首先我们看到计划经济体制它有两大支柱，哪两大支柱呢？一个是政企合一的或者说政企不分的国有企业，这是种体制，这种体制支撑了计划经济体制。第二个支柱是什么呢？城乡二元结构体制，注意，城乡二元结构体制，城乡二元结构这是长期就存在的，这也不是短期内能够改变的，但是城乡二元结构体制是计划经济下才有的，

　　在座的同学当中可能有家在东北的，你想想清朝中叶东北开禁以后，山东人到了东北，河北人到了东北，在当时城乡二元结构是存在的，可是没有城乡二元结构体制啊，山东人到了东北去在农村也可以待，在城市也可以待，在农村待久了进城市也行，在城市待久了进农村也行，你种地、做工、经商都可以，也不管你老家在山东是城市的还是农村的，到那去都行了，城乡二元结构存在，但是城乡二元结构体制是不存在的，那什么时候存在体制，计划经济体制下，二元结构体制就把城乡隔离开了，生产要素是不能够流动的，户口是固定的，这就造成了今天城乡不协调的一个很重要的原因，在城乡二元结构体制，大家可以随便举几个例子来说吧，比如说一个农村的人，这是前几年的情况，他如果到城市来找工作做，他各种证件必须齐备，外出务工证啊，等等的，如果你没有这些证件你来，当时的城里是把他作为三无人员遣送回乡的，可是一个城里人你到农村去，你去写书、去画画、你养病、你住半年也没人管你的，你租了房子在那住，从来没有听说农村人把城市人押送回城了，是没这个事情，就是城乡它是处在一种二元结构体制之下的，再说过去的情况也是这样的，城里的小孩子受义务教育，校舍是财政拨款建的，教师的工资是财政拨款给的，而农村(的小孩子)接受义务教育校舍是农民自己建的，当时的情况下教师的工资是农民自己开支的，所以这就存在了很多，医疗卫生也是这种情况，所以说这种二元结构体制不改变的话，谈不到城乡协调发展，对我们今天来说，重要的问题是，要素要流动，要能够自由组合。这是提高效率的办法。教育，卫生，机会的公平，就业机会的公平，另外社会保障城乡都是重要的，当然目前做到完全一样还不可能，但应该逐步往这个方向走，这是城乡协调发展的一个前提，改变二元结构的体制。

　　然后接下来一个大问题就是怎么来提高农民的收入，因为农民收入低的话它就造成了一系列的问题，他也不会注意自己的环境，乱垦荒，乱伐树，乱放牧，过度放牧等等。所以必须提高农民收入，农民收入提高了这种情况之下，农民才有可能来注意到自己的

生活质量，改善自己的环境，那现在怎么提高农民收入呢，我最近一年多，在全国十来个省，农村做了调查，发现第一个新现象，在中国现代农村是新型的合作化正在兴起，什么叫新型的合作化呢，它跟五十年代的合作化是不一样的，五十年代是自上而下贯彻的，行政方法贯彻下去的，但是今天不一样，今天农村出现的合作组织是自发的，是农民自己组织起来的，而且它的名字也不一定都叫合作社，它有各种各样的名字，我到有的地方有的地方起的名字叫经济共同体，有的地方叫专业协会，有的地方叫农工商公司，各种，也有地方叫合作社的，各种各样，有很多地方是叫专业协会的。

　　我在调查过程中就问那些农民，你们自己为什么觉得有必要组织这种合作组织这种专业协会呢，专业协会可多着呢，我给你举到一个地方看，养鸡协会，养羊协会，养牛协会，

苹果协会，马铃薯协会，蔬菜协会，一大串，每个都是专业的，好几百户，有的上千户，农民回答了第一个保证农民的合法权益，为什么呢，因为现在农村都实行的是公司加农户的模式，公司下定单给农户，农户按照定单进行生产，农户按照定单进行生产，那定了合同了，可是公司是强者，单个农民是弱者，强者跟弱者打交道，弱者是要吃亏的，比如到收购的时候卡你的等级，卡你的价格，你不要你拿走，你等级就不合，卡他，或者公司说我现在暂时没现金，你不愿意卖就请拿走，你要卖可以，打白条。过一段兑现，所以这一个强者一个弱者的情况下，农民就有吃亏的地方，农民感觉到我们组织起来以后那就成立一个协会吧，协会跟公司打交道，强者对强者了，我可以请律师，我下面都有一大批农户，所以这保障了农民的合法权益，就简单的公司加农户的模式现在变了，变了，公司加协会加农户，这样一种模式。

　　第二个好处在哪里，农民说，我们如果是定单农业也好，我自己生产也好，可是我只能从生产领域得到好处，流通领域我粘不上边的，我们组织起来以后比如是成立了经济共同体了，或者是叫协会了，或者叫合作社了，我们就能够分享流通领域的好处了，我到一些地方看了，有的地方的协会有自己的车队，有自己的仓库，有自己的信息源，把各地的市场情况搞来，然后这样车队就把东西运去了，农民在这个过程当中分享到流通领域的好处，产业链就延伸了，从第一产业就延伸到第二产业、第三产业去了，第二产业的农产品的初步加工，第三产业的运销，这不就得好处了吗？

　　好，还有第三个好处，就是这些新型的合作组织，就成为农村中新技术推广的一个基地了，比如说马铃薯种子退化了，这个协会就告诉大家怎么来防止这个退化，譬如说某种植物病虫害来了，或者禽流感了，就通知下面的会员我们怎么来防止植物的病虫害，防止在生畜家禽中的瘟疫的蔓延等等，得了好处，所以以上这一讲，在中国农民提高收入，从这个意义上讲，应该说新型合作化是起了重要作用的，帮助农民提高了收入。

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