新浪财经讯 由复旦大学、韩国高等教育财团联合主办的“上海论坛2015”于5月23日-25日在上海举行。复旦大学社会学系教授于海出席并演讲。

　　以下为演讲实录：

　　于海：前面几位谈的都是和技术有关，特别是中国国家信息安全，实际上我们不掌握核心技术。现在这次亚投行的行动中，中国真的没有挑战美国，美国掌握着美元和互联网核心的东西。

　　1979年邓小平到美国访问的时候告诉美国总统我们要给越南一个教训，当时我在北京读书，真不明白为什么邓小平刚刚当上国家领导人就要做这么大一件事，国外的反对声音是很大的，现在才知道他们打越南就是打苏联，打苏联就是给美国一个小礼物，表明现在我要加入全球进程，你得帮助我、你得接纳我，美国接纳了。

　　我想说的是，刚才大家都谈到了标准问题，关于放开平台和管制内容，中国老百姓感受最深的就是管制内容，而且内容方面的社会冲突是最大的，现在我们是往前走还是往后倒退？我们搞了三十多年还在搞一些三十年前都不管的内容，互联网的确给我们带来了巨大的可能性，但是我也不大相信将来我们不需要大规模生产，我们仍然需要，所以这个社会越发展，越是个性化的东西不见得是在每一件的物质用品，物质用品只有大规模生产才能降低成本，才能对资源做最好的利用，所以工业社会会成长在信息社会里面，我关心的是我们用什么东西去管，这才是最重要的。

　　管的东西已经不是技术问题了，技术可以在希特勒手里面，也可以在罗斯福手里面，最重要的是配合技术的是什么。自贸区现在要有一个正面清单和负面清单，负面清单就是告诉我什么不能做，剩下的都能做。关于信息管理和内容管理也应该是这样，要告诉我哪几条绝对不能碰，哪几条很模糊，碰了以后才知道可不可以碰。人类社会的思想就是要碰了以后才能往前走，信息社会最大的好处是什么？我根本不需要寄卡片了，大量的精力放在资料上面，现在拿着一本书两个小时看过了以后有印象，最后在互联网上把关键词打出来，所以脑子里面有巨大的空间，不是在记东西，而是在创造。

　　信息社会对于人类社会最大的可能性就是创造，而创造最大的可能性是个人，根本不在于管理信息的官员身上，我们反复强调治理的问题，好像政府是神一样，原来认为政府搞经济是一个神，结果试验表明政府不是神。需求就是信息在个人手里面，市场经济实际上是跟着需求走，政府不是无所不能，哈耶克计划经济主要不是政治理由，而是没有办法解决信息不对称的问题，不可能全面掌握信息，信息在每个人手里面。将来的创造性就在于个人，而且有巨大的可能性。

　　现在我给九零后的学生上课，真的是说不准，他们二十五六岁可能就一下子有了惊人的创造，他们脑子里面不需要每天要记很多东西，创造性完全没有办法预料。关键是什么东西可说，什么东西不可说，什么东西可想，什么东西不可想。凭什么让网办网警知道？凭什么让国家领导人知道？创造权在每个人手里面，这里涉及到一大堆东西，比如道德标准、价值标准、政治立场，要把这些问题一条一条地梳理，最后才能说我们有一个在多大程度上是比较对国家安全的，现在动不动就是国家安全，网上随便发一条信息就是在颠覆。现在连跟朋友说话都不敢多说，手机得放在桌子上，所以要解决的问题是我们必须要看清楚信息社会给我们带来的最大好处是什么，然后再讨论治理。我们面对着信息社会带来的巨大便利性和可能性，自己在约束自己，自己在压制自己。

　　前面的技术讲的报告是一部分人，包括中国最精英的人追赶技术，还有一部分人技术再发展跟他们没关系，每个人都是懒人，这个群是一个社会的群，所以在群里面信息技术给我们带来了怎样的互动关系？产生了什么性质的冲突？这种人际关系和日常生活当中的人际关系是不是完全一样？对于老百姓来说技术只是到了前台，但技术增加了多少可能性？

　　汪玉凯：你的思想我完全理解，拒绝思想暴力是防止专制的良药。

　　于海：简单地说，我关心两个问题。一个是对于内容的治理一定要有我们所说的，建立一些可操作，而且是最低限度的标准。另一个就是互联网技术是不是会影响到人际交往的各种方面，原来我如果有一百个朋友脑子里顶多想到十个，现在打开微信圈有两三百个，交往的可能性会急剧增加。如此分享信息、分享感情会不会对人类生活产生重要的影响？未来估计可能会谈到，这是很重要的，对于大部分不搞技术的人这个才最重要。

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