新浪财经讯 2015年5月31日下午，“2015中国农业发展论坛”在中国农业大学[微博]召开。图为圆桌论坛一：互联网+与中国农业发展。

　　主持嘉宾：中国农业大学MBA教育中心主任  付文阁

　　分论坛演讲嘉宾：

　　张建设  京东集团副总裁、京东政策研究室主任

　　王大为  联想佳沃集团战略投资高级副总裁

　　于  莹  大北农—农信集团农信研究院院长  

　　郑寿峰  货通天下农商产业联盟董事长

　　高海燕  北京一亩田集团副总裁、研究院院长

　　王德弟 上海市农业委员会经济商务处处长

　　张  杰 大连菜易家创始人

　　论坛实录如下：

　　付文阁：我们这个话题现在比较热门的话题互联网+和农业发展到底是什么关系，农业拥抱互联网怎么拥抱，拥抱过程中，到底存在哪些问题，该怎么做？我们首先认识一下我们今天我们邀请来的嘉宾，首先是张建设先生。

　　张建设企业非常有名，京东集团，一是老板有名，第二是老板的女朋友很有名。第二位是王大为先生王大为先生是联想控股战略投资的高级总编，大家知道联想过去是IT行业，也一猛子扎农业，他们进入农业行业有很多大动作，一会儿我们分享一下。我们请来还有大被农农信集团的于莹女士。于莹是中国农业大学培养的学生。再一个有一个背景于莹是原来张总的同事，京东集团，被农信挖过来，可见这个行业人才极缺。下一个是货通天下农上产业董事长郑寿峰先生。郑寿峰先生从上海来，是一家农商的联盟，大家听听他的高见。还有高海燕先生，一亩田副总裁。还有特别邀请地方性的电子农产品商务的企业大连菜易家的创始人张杰先生。我们邀请一位政府官员他是上海市农委商务处处长王德弟。第一个问题他们是怎么想，请京东集团的张先生先讲。

　　张建设：非常感谢付老师的介绍，刚才提到京东有两个比较著名，我想说著名不止的两个，至少还有两个，一个大家印象最深在京东购物产品比较靠谱正品行货，还有一个送的比较快在北京上海这样大城市，半天就送到，几乎和你到实体店购买差不多。付主任这几个话题，我汇报两个观点，一个关于京东的实践，第二个关于自己的，京东目前在农村互联网+做几个事情。

　　第一个事情很简单做一个流通业，工业品下乡和农产品进城，把农产品卖到城市去，无论特色的方式，产销的方式，由自营开放的方式。第二个事情就是我们的农资电商，我今天上午在通州签了战略合作协议。在做类似的事情，融资电商是服务，有各种各样落地的事情要做。第三个事情就是我们的金融，所谓的金融就是大家可能关注到我们在去年和孟加拉银行有战略合作，想通过农村金融方式包括风险金融还是消费白条，实现农村供给的创新和需求的创新。第四个方面我要说的大家要引以关注京东在4月15号，京东到家，O2O正在城市发力，这是京东做的互联网+的实践。

　　提一个建议，我个人的观点，很有可能在互联网+这一块他对农村农业的改变会有我们意想不到的结果，比如说大家习惯性顺着PC互联网到移动互联网思路来走，我昨天从淮北农村出来，我看到一个新的应用视频电商，视频电商一下把互联网+从过去的工具变成未来农村比较的基础架构。

　　付文阁：我先问一下，视频互联网稍微介绍一下。

　　张建设：视频互联网它通过互联网的连接的方式搭建了一个可视话的平台，把原来的门店原来的生产基地，全部用摄像头捕捉下来，可视农业和我们智慧城市正好做一个连接，交易平台既有可对发的视频，又现在京东阿里做的应用的方式，这还仅仅是开始，更重要融入大数据，因为大数据是非结构化的，还有一点我们的人脸视频，人工智能、机器学习都在里面，相比移动互联网PC互联网他的技术含量会更高

　　付文阁：下面有请高先生你谈一下一亩田，但是志在960万平方公里农业。

　　高海燕：在座的各位好，可能大家怎么也想不到一亩天是今天中国最大的农产品交易平台，京东在这儿坐着也是这么讲，尽管我们过去在四年的创业历程当中，我们一直没有怎么说话，我们因为中国农村，做田野调查一样，走到田间地头去，挖地三尺才说话，不是在电脑敲键盘可以敲出一个中国互联网农业农业电商的平台。

　　我想互联网+农业这件事很大，中国人喜欢宏大叙事讲大道理，但是农业的问题不能讲大道理，我们在互联网+，时间带给我们的思考不在于互联网，也不在于+什么，在于怎么加，加到哪里去，比如互联网加农业加到哪里，很重要，第一个思考。

　　第二个做事先后顺利，我们都知道互联网对一个传统行业的改造，改出一个什么完美的境界，今天我们画的都是宏图蓝图，其实真正有商业逻辑的事情是什么，做企业家商业逻辑上怎么呈现，先做什么后做什么，国家战略也是这样，先做什么后做什么，有时候把第一件事做对，第二件事做对，有时候后面事情全是顺手牵羊。经过这几个考虑，我们一亩田干了什么，首先我们今天做一亩田，交易额每天的日平均平台直接交易额是2.8亿人民币，农产品的交易，通过我们的结算。没有通过我们结算通过我们撮合提供其他服务每年影响交易额，每天8亿人民币，这是我们今天的数据，每个月上一个月我们保持30%的增长。

　　付文阁：8亿怎么来。

　　高海燕：8亿通过我们平台记住谈过，双方谈判的结果，推算地2.8亿是我们实际录的数据，影响8亿是我们谈判的数据。我们是两个选项，第一我们是一个B2B，大宗农产品的交易，一端连着农民专业合作社，农民经济人，农业种植大户，农业加工企业。一端是连着大型的批发市场的批发户，通过互联网的方式增加他们的采购来源就是增加它的货源，原来卖白菜，他卖两个地方，有了我之后，他可能卖两千个地方的。一端还连着我们餐饮企业，餐饮的连锁企业，他的规模化采购，像我们最近网上面有个流传，新希望六和公司他们知道我们跟他签了一个合同。

　　第三就是我们集团采购，高端农产品礼品化的采购，主要在需求。为什么选择B2B是所有市场电子商务重要的思考，农产品具有几个特点，第一货值低，农产品太便宜，物流成本高，我们粗算一下50%60%，你觉得一包苹果树承担30%的成本，好交易吗？这是战略的事情要做的，当前的痛点和难点在做B2C转化的时候还是蛮难的。

　　付文阁：旁边坐着B2C，他说他好。

　　高海燕：我非常崇拜他们，仰慕他们，他们敢做中国最艰难的事情，所以他们才是真正中国农村电商的脊梁，但是他们需要很长的周期。

　　第二个问题物流的问题，你说我一袋一袋苹果运出来，最后一公里很难做，一卡车运出来，最后一公里还是B2C的问题，农民的参与电商的能力怎么样？农民是不可能在网上开店，在座的各位也不是每个人具有到店上开店的能力，农民更不可能。如果短期B2C解决什么问题，解决消费者的便利问题，买东西比较方便，有一批上网办这件事，我就解决便利问题。真正在短期农民看到成果，让农业看到希望，让农村觉得跟电商的结合马上有红利，我觉得还是能够规模化市场快速启动，通过利益诱惑让他们参与互联网，所以我们做的选择，因为我们也许能力不如前面平台的能力，我们选择做B2B，B2B是可以规模化，不受最后一公里的约束，我再我们为什么选择B2B，既要市场规模化，又能受到短版的约束，又把当前市场赶快连接起来。

　　第二个选择是重度电商，我们现在有一个说重度和轻度之分，轻度把握下也许就是在键盘上的电商，在云上电商在天空中的电商，中国的电商听上有云，地下有脚。过去没有说话的原因，我们在中国布局了一个一千个产地办事处，在电商也是很少有的，我们一亩地的竞争力在哪里，我们竞争力在产地，我们在做一千个产地办事处，叫做脚上沾满泥巴的电商平台，我们那么多员工天天在田尖地头，我们对员工要求，和农民站在一起，和农业种植户站在一起，是不能分出谁是农民，谁是我们一亩田的人。因为农产品需要线下服务的，仅有线上不够。可以把我们理解成什么呢？线上是一个大的交易平台，线下是专业购买机构，我们共同来构成一个对中国农产品真正当前最快的一种交易方式的选择，我们还有很多的感悟和思考，我们先说我们的主要特点。

　　付文阁：大家听一亩田规模不小。我们听听女士。大北农创始人中国农业大学培养的学生，从饲料起家的，现在做传统企业怎么转型，拥抱互联网，咱们听听校友于莹女士的。

　　于莹：大家下午好，作为台上唯一的女士，得到付老师详细的介绍，很荣幸，非常感谢回到母校跟大家一块台上很多嘉宾交流学习。我现在回答付老师的问题，互联网+从2013年开始整个农业互联网这块火起来，只不过那时候提出来大家都还是局限在农产品电商，从2013年应该算是农产品电商元年，从2014年有融资电商的一块介入，当时京东是从2013年底在战略部提出农资电商的大的设想，所以在2014年农资电商特别的火，出现很多这方面创新性企业。在2015年虽然刚刚开始不久，在2015年整个互联网这一块不是单纯的农产品或者农资或者农业电商，而是进入产业互联网的时代，而这个产业互联网从原来传统的说，大家谈到大农业大家想到还是种植业，如果是农资种肥药，如果是农产品还是想到大宗农产品或者中间电商。

　　其实大家现在还没有人特别的关注到整个的产业互联网现在也是一个特别火的状态。尤其像刚才陈锡文主任已经提到了，我们现在最严峻的国家战略的问题，就是我们怎么样来面对WTO[微博]之后中国的农业生产率的提高，不管是种植业还是养殖业，不管你这个消费品到消费者手中是什么价钱，怎么送到他手中，你怎么产业效率不提高，你生产成本降不下来，你就没有办法推动整个农业的发展，以至于中国农业大农业是怎么去跟国际抗衡。所以一个一个加上来，互联网+农业就是从农产品到农资再到整个的产业，从产业的种植业再到养殖业，所以这是一个一个慢慢加起来，这是一个大的农业互联网+的过程。

　　在这里我简单说一下大北农，大家知道大北农很熟悉，但是可能对于农信互联这家公司并不是特别熟，因为他在今年刚刚成立的，也是立足产业互联网这一块，并不是一个特别新的产物，因为他从大北农基于他整个产业链的布局以前的根据在做的，原来大家理解更像一个农业信息化或者畜牧业信息化的产品，但是在现代化互联网+地下逐渐打开他的格局，知道怎么在产业互联网营造自己的生态圈。

　　大体说一下在PC以农信为入口，在移动端以智能通为入口，它给整个产业链怎么做的，首先大北农一开始做饲料，给饲料营销商做营销台这样一个应用或者软件，帮助他的财富系统怎么去结算，怎么快速有效知道你赚了多少钱拿出来多少钱什么时候收回帐款，做完这个涉及到对养殖户这一块，他怎么管理这些养殖户，提高养猪的生产效率，做一个猪管网，猪管网1.0之后在今年的5月18号刚刚推出猪联网，从原来帮助养殖户怎么通过信息化手段管理你的养殖场，到变成现在全中国所有的，现在也许没有扩张那么大，但是它的志愿是这样，让中国所有分散的，然后这些养殖户由多个变成一个大的养殖场，通过猪联网把整个养猪相关的人集中在这儿，变成一个大的养猪生态圈。大家在这里面不断提高你的生产效率，你通过这个还能够跟所有的养殖的人进行交流，以及他下面延伸出来就是你怎么买入和卖出的产品。

　　这块做了第三个农信商城，你可以在上面购买饲料，也可以售卖你的生猪，就是对接到屠宰场，或者对接到也许像一亩田，像其他的大宗农产品收购方或者消费方，所以他解决是整个产业互联网逐渐深入产业互联网升级改造的问题，这就是我感觉互联网+怎么做，大北农怎么做。

　　付文阁：过去我们一听农产品跟互联网的关系就在网上卖农产品，后来跟资金有点关系。现在通过于莹介绍，其实已经渗透到整个产业链的各个环节。下面我们请联想，我们看看联想过去做IT，在农业里面进行一些投资，他是怎么看待问题的，我们请教汪先生。

　　王大为：谢谢付主任，今天非常容幸参加农大，中国最高端的农业论坛，跟大家分享交流，作为联想来说，刚才付主任说我们从IT到农业，从本质上来讲，我们农业的诞生关系大，因为我们是联想控股直接的一个产业投资的业务，联想控股本身已经不局限IT，已经是一个多元化的投资控股公司，涉及到金融领域涉及到其他的产业，农业是我们2009年控股整体新的发展战略里面重要的一环，我们从2009年年底的时候我们最早开始，我们2010年成立农业事业部，2012年成立公司，到现在为止参加很多交流老说我们新型，我们现在有四年多，接近五年左右的经历，我们现在也不能说完全一个新兵。

　　我们做农业，第一联想控股比较重要的板块，第二我们是用投资的方法操作，我们这几年建立业务也不是特别广泛，从水果入手，油桃，我们做进口水果，还做茶叶的投资、葡萄酒投资。互联网这一块，我不是做不做这个互联网+  的问题，而是说我们现在从哪个环节切入，这是大家重点关心的，联想控股我们开始做水果的时候，自己做了一些这方面经营，包括电商，包括微商，还有做一些类似众筹的模式，员工可以开小店。这些尝试第一必须要开始，虽然还不挣钱，但是这是代表着未来作为一个产品，作为一个品牌的业务必须做最贴近客户端的常识。

　　第二对于我们了解如何，基本的经营规律，培养人才非常关键，那么从投资的角度，毕竟我们大规模的投资跨领域我们还是以股权投资的方法，去年年底我们投一个项目农场，他做农资互联网的项目，这个项目为什么会选择在去年投，刚才于莹也说了去年应该是农资互联网的元年，我非常同意。早几年的话也有人尝试，基本上是失败或者没做起来，现在有特别好的时机。

　　第一个我们看到互联网本身的基础设施建设在农村实际上发展发达，我们也可以看到跨阶段的，以前我们在城市都是从PC到移动终端，现在在农村PC机，现在像农村手机普及率达到90%，可以上网只能终端比例非常高，还有很重要的特点，农村网费非常低，在这种情况下，基本设施到位了。

　　第二点很重要现在传统的所有这些农业生产资料这一块，原来的业务模式已经走到竞争很白热化，模式已经出现很多的问题，这些痛点问题，恰恰互联网是可以帮助来解决。

　　第三个也是我从投资的角度看到非常让人兴奋的一点，现在做农村的创业年轻人80后90后跟我这个年代，他们创业带着互联网思维和基因，他们没什么转换的过程，他一开始这些创业就会凸现出来，去年出了很多这样的项目。

　　第四点资本的推动，来自两个方面，大家看到互联网+政府的支持，现在的很多地方拿到很多的钱，这些钱都要找主体花出去，拿到钱不知道怎么做，这个资金推动很厉害。资本的推动投资人推动，从这个现象来看，其实对于我们投资人来说不是一个好事，现在炒的太热，一两年前我投的项目，现在头一个规模，涨10倍。作为投资可能不是特别好，有点风险，估值角度有点困难，创业的方面比较容易拿到钱，现在大家要找好的机会，稍好的项目进来赶紧干，其实这样的机会很多，今年上半年，大家都搞不同的路，大北农他们是畜牧行业做生态圈做猪管网，作为我们投资的从种植入手，抓住融资的环节，我看到一些项目从农业机械合作社的形式，还有一些从农业金融入手，我们去年投了一个易农贷，农村金融业很发达。为什么有农村的互联网一下火起来，我觉得实际上本身太散，两头散，用户也散上游供应商也散，这个散具备互联网要改造他的特征。

　　第二个很重要在这个环境下，其实传统企业，他们要解决这些难题，包括金融服务方面，金融服务是互联网可以起大作用的领域，而且现在的问题还很多，我们投资角度来讲，大家都意识到这一点，很多人愿意去做创新，包括我们菜管家，我看很多这样的项目，就有很多的机会，我们说到这儿，因为我做投资，大家有好的项目机会跟我们交流。

　　付文阁：有钱人说话，菜易家你从哪儿拿的钱，你创业钱从哪儿来？风险投资给了多少钱。

　　张杰：这个话题，我做互联网今年第16年，我们做了十年帮企业+互联网，最经典的项目把企业都给加死了，包括 (MF365)是我们的一个客户，这家公司在1999年上市，我之前服务的公司，其实我花了十年的一家上市公司的企业，在这十年过程里面，我们蛮困惑，我们做了十年给企业做+互联网的主题方案，但是真正看到产生实效价格的东西越来越少，其实我们这个项目算给自己做的最终解决。

　　付文阁：把自己做死，积累一点经验把自己做活了。

　　张杰：其实有一个什么话题，我今天想分享自己三个观点。第一个观点我觉得+互联网和互联网+两个不同的概念，到今天为止，我们仍然看到电商加互联网，但是加的过程中受到伤害。第二话题我们做了16年的前期帮企业+互联网，现在我们自己用互联网+想事情，我们有一个什么观点，互联网对我们传统商业的影响，互联网对传统商业社会最大的影响，对不起让大家回到原始社会，这是一个新的商业重新构建的过程，在这个过程里面，我们理解阿里和京东是这两个巨大的酋长，但是还会产生多少在新的商业社会构建过程里的机会，我觉得已经完全没有去想象。

　　其实也代表我第二个观点，现在我们已经从来不去讨论道德问题，方向模式包括我们自己有一个小的公司，我们投公司不看模式，我们看竖的问题，方法和执行能力，方法和执行能力的问题说到第三个问题，菜易家我们给自己做的小白鼠，真正想用互联网农产品相关领域，我们想加农产品流通体系，我们差不多从2008年开始看全国的农产品流通体系，包括类似于小的B2C的项目，包括生鲜食品，上海的菜管家，包括北京出现B2C的项目，我们觉得未来成熟农产品流通互联网+有两个声音，第一个声音压缩传统农产品流通市场的格局，为什么现在成为一个巨大的可能？就是由于我们整个互联网金融的存在，以及我们物流体系建设的，其实使得农产品传统开始被打散。

　　第二个话题我们觉得B2C的农产品电子商务，我们是极端叫城域电子商务运营，我们觉得未来的农产品电商生鲜服务的性一定是以城域为主导的，我们可以想象一下我们未来，包括菜易家自己店的格局是这样，在大连这样的二线社区化密度的主题城市，我们在八大区域出现我们结点的店，也不讨论O2O，我们做两件事情，第一件我们有机器人出现，我们现在开始有机器人在店里面做数据性的分析。第二部分就是刚才我们京东老总讲的，我们把它叫做透明宫殿，在农产品2C这一端，我们认为最极端终极或者目前我能够想到的结果是这样，消费者看三类数据，第一类草莓九个生产周期，每个生产周期实时现场照片；第二草莓九个生产周期之内影响草莓口感，温差加光照，实时现场的照片；第三个部分草莓在生产过程中，用了几次药用的加药。我觉得这三类数据是消费者在B2C极端的数据，我们把这个项目叫透明宫殿。到目前为止我们在全国有八个省在做透明宫殿的渗透，没有一亩田密度那么大。

　　付文阁：一亩田京东和菜易家其实现在马云[微博]和刘强东这两个人在商业模式有一些争论，但是还是百花齐放，我们再请货通天下郑总，年龄是比较大的。他们做的非常好，我们请郑总讲一讲。

　　郑寿峰：大家下午好，我来介绍一下货通天下产业联盟，货通天下产业联盟跟目前传统的电商有千差万别的关系，今天介绍一下会议的主题，农业发展和电子商务，我觉得电子商务这一块互联网+体现农业产业不同的领域，我觉得以后农业产业是一个，另外农产品流通又是一个，这两个板块有直接的联系。目前国家提出来农业发展目标现代化农业，现代化农业如何去实现，那么货通天下制定了一套方案，这套方案在这儿给大家进行一下分享，希望大家提提意见。

　　首先农业产品这一块，现在存在一些的问题，领导发言都讲过，现在突出是社会化服务的问题。目前我们现在中国的农业跟发达国家农业相比的话，应该说社会保障这一块是一个短板，谁做这一块，政府也在做，补贴也好。我在想怎么样接下来，以我们现在社会团体组织来实现社会化服务。现在目前社会化团体组织很多，这个商会那个协会，作用还是比不上发达国家商会协会的作用，虽然起到一些作用，但是作用还有待于提高，这是的问题。

　　第二订单农业的问题，订单农村已经提出来几年了，现在订单农业又出现不诚信，导致现在很多订单农业执行不下去，我觉得这是一个很现实的问题，怎么样接下来加强订单农业这一块货通天下有相应的解决方案。

　　第三国家提出来农民的利益如何去保证，我想订单农业实现了，土地扭转形成了家庭农场或者企业农场，企业农场你现在没有扭转土地，以后销售得有保障，以后利润这个问题想过吗？农民的利益，农场的利益如何去解决，货通天下联盟也做了相应的解决方案，有效保证组织者的利益。

　　第三块就是很多企业在农业金融，农业金融现在是资金从哪儿来，但是农民的利益在企业的预期，这是一个问题。货通天下建立一个农业发展基金的保障，因为货通天下产业联盟是一个公益性社会团体组织所建立的是运营模式，这个运营模式可能大家不清楚，叫BAB运营模式，有定义的，我们跟国务院发展中心有一个定义，以后有一个定义。

　　第二个板块就是涉及到刚才我谈到农产品流通，首先在流通当中，农产品现在标准问题，我觉得现在标准也是个大问题，没有一个行业统一的标准，但是有一些标准，但是我们的行业特点，在座的专家这种情况也是显而易见，谁来定这个指标，谁来定这个标准。

　　付文阁：你说这个问题，我想比较普遍，我们现在急切想知道你到底怎么解决？

　　郑寿峰：BAB货通天下建BAB，我觉得B2B以后做的话不是太完善，我说我的观点。咱们现在网民做的B2B和B2C，B2C应该说非常的成功，以后B2B我觉得有一定缺陷，我们现在做BAB，A就是第三方介入管理，B2B举个例子一个球场，两个求，B2B随便打，我收取我的租金，但是 BAB同样提供一个球场，两个球队打球，制定一个规则，接下来每一个规范规则，我接下来按照规则来裁判，维护采购商的利益，包括标准，货通天下BAB制定农产品标准，品质指标都是死的，统一挂牌，按这个指标贴价格，你按照指标，当每一项指标你超标，从平台所定折扣标准，那首先你掏1%，你有一些产品没按照，你现在超了2%，我也扣你3%，有这么一个支付标准。有了规则，我觉得以后供应商采购商交易才能在阳光下进行交易。前一段有篇报道新华社，电商能否打破农产品交易的灰色利益，有100家媒体在报告，货通天下不仅仅解决交易公平，而且还要打破灰色地带，这也是核心的东西。

　　付文阁：创新点就是在于消除或者减少灰色交易。一亩田也有这方面的思考。

　　郑寿峰：还有农产品质量安全，我们吃农产品大家都关注农产品安全，货通天下的解决方案，农产品怎么去管理，包括现在种植农资种子供应化肥供应等等一系列的供应，谁来供应，进行控制，你本身农资供应，我给农场，他种出来的东西，我用种植技术，农资的服务以及管理的技术，最后我通过订单农业我再订单，同时缺少资金，平台给你资金。所以说我们现在监管不是我现在产业联盟去监管，是我们联盟的在每个省建立的三级管理组织来进行监控，是服务中心县级我们建立主要农产品专业联合社，因为我们现在的平台不收手费，是收取交易服务费，我把交易服务费收取反哺我们的三级组织，这调动我三级组织的积极性，做到源头控制，这是我们货通天下行业化服务行业化经营起到的核心作用。

　　对于订单农业的实现，也有很多的方案，时间关系，因为平台项目太多，假如说大家有不太清楚，我今天不能再讲，现在目前货通天下一年时间，进行调研，现在目前一项报告一角国家领导人和各部委，以及各省的主要领导，一个月之前，国家领导人给予肯定和批示，现在有几个省一把手给予批示。

　　主持：广告时间到此结束。王婆卖瓜自卖自夸，我们菜易家我干了十几年，我把别人干死；货通天下那更厉害，所有的矛盾全部都解决了，就联想比较聪明，你谁挣钱我投谁的。我们看一下政府怎么说，政府还没说话，你们这些企业不给面子。

　　王德弟：非常感谢各位，今天会务组安排我最后一位，我应该坐在这里，在互联网+农业方面政府是落伍，好多经验在座是，借这个机会，我从三个方面跟大家交流一下。第一从我上海市农业委员会我这个部门的名称。我记得十年之前我们上海市农业委员会有一个部门工业贸易组，就是我的前身，七年以后我们把这个名称改掉改经济贸易组，十年以后又改掉，叫现在经济商务初，我经常跟大家介绍身份的时候，我不会说经济商务处我说我叫经商处，好多人不理解，国家再三要求，政企分开，我们这个组还叫经商处，当时为什么这么说呢？现在农产品在我们政府管理体制上，我们农委的职能，每个省都有农委，农委的把地种好，把菜种好把粮种好，我种出来的菜是卖给谁，种出来的粮是卖给谁，怎么卖，所以我一直想我们有一个理想，我们改成经济商务处以后我们真正不仅能种菜，还能卖菜。没想到这个体制流通是商务部门，每次当我们农民种出来的粮食卖不掉的时候，我总是跟在座的好多经营者尤其跟我们商务部门去商量，说能不能帮我们农民多卖点地。

　　后来发现我们这个名称改错了，变成经常商量处，每次做什么事情跟大家商量，所以从这个名称上改变，这次互联网+实际上给我们一个很好的平台，争取解决农民种出来的东西能不能卖的东西。

　　第二上海最近很热的就是上海5月25号刚刚出台的关于加快建设具有全球影响力的科技创新中心，而且刚出台了一个政策，关于科创中心的意见，其中对政府部门提出转变政府职能，要创新体制，因为这个工作是在去年习近平总书记到上海视察的时候，对上海提出一个要求，让上海成为一个科创中心，上海已经到体制机制不创新，没有发展的空间，伤害最热的两个字，过去说开放，政府如果在服务商开放。第三句话对互联网+我是这样的态度，政府部门应该是虚心学习，第二个叫全力的支持，第三叫服务保障，我想政府主要做这个。

　　付文阁：我很感动，政府现在很谦虚，开始全力、服务，刚才联想的汪先生说，政府非常支持，支持到底在什么方面支持，其实我们最愿意听到是前面，是干货，怎么支持。

　　王德弟：我们怎么支持的方法和办法我每次到一些电商的企业去学习，我开了好几个座谈会，我问了好多老总，你们告诉我政府在里面到底应该做什么，什么方面的支持，为什么？今天陈锡文主旨演讲，说到松江的家庭农场，松江家庭农场，很重要有一个松江区委书记是我们农委的副主任，调过去以后他知道找出一个适合上海发展家庭农场的模式，这是传统意义上说，政府搭台，企业壮心，现在互联网+完全不是这样，所以现在政府应该更多的考虑在座的各位你们告诉我，你需要什么，我应该做什么。

　　付文阁：京东先说。

　　张建设：你为了研究怎么支持电商，你找错对象，你不要找电商，找产业去，问一问你同事能够做好，因为他懂农业。第二个问题回答了，做电商最大的痛点找不到痛点。相当于我拿着话筒当着在座做农业的面，讲互联网+农业一样，我是在胡扯，话筒应该属于你们，我建议这个领导很胡扯，你要真的解决电商的难题，别问电商。

　　王德弟：你说的非常对，今天我特意邀请货通天下，我先后跟踪了三年，我跟郑总说，你现在做的事情是政府想做政府做不成的事情，通过你的努力慢慢做成。所以我们一直在寻找政府在互联网+在电商这方面到底做那些，比如大家提到的农产品安全、农产品标准化、农产品品牌化，到底政府在里面应该如何去鼓励跟支持扶持那些原来说叫农户加合作社加公司，我们希望在如何为这些电商做好配合，做好支持，当你的农产品通过电子商务配出来，他的标准一定是符合国家规定的安全标准的，具有品牌，而且消费者是放心，这方面我们政府一直在考虑如何来做，上海农委在这方面帮着做探索。

　　付文阁：王所长我理解，其实真正解决问题不能找政府，要找市长，要找市场，今天张总说的非常好，互联网和农业相结合，一方面要搞农业要懂互联网，第二搞互联网也要懂点农业，互联网+跟农业有机的结合，但是农业是一个特殊的行业，特殊的行业里面确确实实和互联网+其他相比来讲，有它的独特性，也有心酸，因为互联网高大上，接到农业有很多心酸，目前来讲，作为农产品电子商务挣钱的目前不是非常多，刚才于莹讲企业经营产业互联网也存在很多问题，所以下面我想简短说说我们在做跟农业结合的时候，哪些痛点在什么地方，你们又怎么想的？

　　张建设：我刚才已经说过互联网的痛点和实际的痛点是脱钩的，我说一句话，互联网+不管上升国家战略高度上升多么高，是普世性的技术架构，但农业是专业的，这是一个最大难点。我想讲我昨天的经历，我昨天到了淮南之后，我一到周末我个人名义去农村跟京东没关系，是农委主任接我，我到那儿，对不起你们很忙，耽误你们时间，他们在干吗，给农民发短信，接下来三天要连阴雨，该收小麦了，别发芽，还在纠结小麦不太熟，让他收万一嫩怎么办？不收万一发芽怎么办？这是镇长和农委主任的担心。然后我说我不进机关，我要下农村，跟农民聊，农民在顾虑什么，农民顾虑不是收，顾虑收完小麦，我种大豆还是种玉米会更好，他说种着吧，还真不是订单农业，订单农业是我们顾总讲的。第三个中午的说，区长说这个人怎么倔，跟区长见一见，我问区长希望我干什么，区长说第一你能不能带来加工业，第二能不能解决我软件物流的问题，跟电商没关系，电商仅仅是一个切入点，更大的东西在产业链，这个话是属于在座的各位，而不属于做电商的人，做电商外行，痛点在这儿，我们判断痛点跟实际痛点有很大的差别。

　　付文阁：非常好，互联网和农业相结合，如果简单不从产业链解决问题，根本解决不了，不深入参加产业链根本解决不了问题。

　　高海燕：一句话回答我们上海的问题，我们也经常碰到地方政府会问同样的问题，第一京东我非常赞成，第二句话我们回答的直接搞培训，让农业农民农村产业有电商素质，电商的事情不用考虑，农民有互联网的能力考虑，把这件事做好，别的事情不用干。

　　第二个我们在思考这个事上碰到的问题，大家刚才讲的标准化问题，农业很多问题，其实我觉得这些问题，我现在有一个基本判断，只要他宏大完美性想法的商业模式和公司，都做不成，不是美好的蓝图不好，是农产品农业电商，第一件事办出来，农民是最实在，我听你，政府必须你这么生产，农民说我不这么生产，你能把我的地收回来，不可能。农民要得到好处才听你话，我觉得我们做电商，第一步把农产品卖出去，村里听你的，村长听你，农民听你，县长听你的，省长也听你，我们选择做B2B，做规模化的交易，一定形成好的平台，最后为了在这里赚得钱的农业经营者听我的话。

　　刚才京东讲可视化农业，大家都明白可视化重要，可是没有一个人听你的，我在内蒙古一年卖几个亿农产品三万亩机械作物的农业合作社，道理他全懂，今天在座的所谓高大上的道理他都懂，我说你这样，你能不能给我们就可视化农业探讨，他说是这样，你帮我解决两个问题，第一我农产品卖不卖掉，第二我一年需要我们八千万的贷款能不能给我解决了，你把这两个问题解决了，我听你，你让我干吗干吗，可视就可视，我自己裸体可视都可以。所以农民的问题是什么，农业经营者，哪怕给他创造一分钱的好处，一块钱的好处，他也看到变化，跟他讲道理是绝对不可行，我的意思一句话，先要通过农产品的电商，推动农产品进城用最快的方式形成规模化的平台，再发挥规模效应，我讲我们战略的设计，先规模后规则，真正完成刚才所说需要在中国农业社会，需要在农村农业发展里面要解决的问题，先通过这样一个方式循序渐进的解决，所以说陈锡文主任那句话我听进去，所有的工商资本在进入农村的时候，最好的方式是解决市场问题。

　　付文阁：我们听一下把别人搞死，把自己弄起来的人。

　　张杰：我继续给农业企业一句话的建议，我觉得柳传志上课我特别认同，我特别崇拜这样投农业投十年的企业，投三年五年可以走掉了。联想农业有四化，特别无聊就是说说这四化的顺利，到今天为止我想这四化第一品牌化，第二规模化，第三技术集约化，第四标准化，如果谈标准化都死掉，所有去搞技术集约化都已经没什么太多的钱可以赚，没有品牌化没有完全办法去搞看规范化，所以联想四化很有道理，但是要有顺序，那么我们最苦就是人活着还有经验但是钱没有，希望做农业的兄弟们，不要出现这种情况，我们要在迷局中看到自己清楚的风险，这其实我想的说一句话，包括政府的政策要看四化定，最简单品牌化。

　　付文阁：多实在，其实就是学联想，联想渗透能力多强我们请联想说说。

　　王大为：现在我们谈不到学习，提出一些理念，就刚才说的也不知道能不能执行到位，我从做投资的角度看农业互联网可能遇到的问题，或者大家应该客观看待这个事，第一个农业有一个自身的规律，自然规律，我们从融资互联网，融资互联网就像销售化肥一年农户买三次四次，了不起，非常低频的交易，不是说高频的交易，一亩地做高频交易他是大量的对接。这种低频率的交易，客户价值比较低，怎么能够让它高起来，这是要解决的问题。

　　第二作为自然规律，像养殖业已经有了，所以这个决定农业互联网逃脱不了这个规律，频率上不去，投资周期会相对来说，投资角度有这种心理准备。刚才讲我们享受品牌，那真是十年二十年百年企业来操作，我们不管是创业，还是投身，也要考虑这个问题。我讲讲今天听柯校长说咱们农业大学学生现在很值钱的，我二十年前我这个年龄毕业非常早，那个时候去学化工的，找不着工作，计算及英语这些专业，后来我发现我同学里头有两三个那时候上大专化工的，后来企业老板上市公司非常厉害，他赶上中国重化工业的阶段，现在农业我们在座大家都知道这个周期农业不会很快速，但是你投进去，未来五到十年一定会有很好的位置，从投融资角度。

　　第二个问题做农业互联网的话，很重要，今天好像高总提出来，从投资角度我并不是特别好看，从事互联网跑到农业去做，因为你没有农业的积累，没有农业扎根积累，也做不好。要靠时间积累，要一年一年做实验，这些人要有颠覆性思维，再去互联网，因为我投资这个公司，他们这个老板以前做种子出身，他现在全部精力放在互联网，因为他懂农业，这是我们看到这个企业很重要的一点。大家看农业互联网高总说的数据，现在一天合同额可以做到这么高，我们投资互联网企业去年4月份上线，眼看着它，一开始概念不行，盯着它到十月份的时候做到八九千万，现在一个月做到三四个亿这样的水准，所以这个也可以看到互联网角度抓住好的模式痛点，但是这种爆发像我说的这是一个阶段性烧钱，现在是烧钱的阶段，可能要烧个三四年四五年，用户抓在手里头，再想办法把用户价值做上去，准备这样一个阶段。

　　第三点就是从我的角度做农业，农资互联网现在大家其实有一个特别让我感觉到在找这个入口点的时候，确实需要有一些突破性的想法，因为我接触大量的企业，很多其实让我基本上参与，我觉得这个有一些过于理想化，把这个事想的太大。很多时候做一件事，像联想控股做这个农业，大家觉得我们很有钱，但是我们也只是水果，还挑了两三个品种在开始做，这个里面都是难度非常高，或者做一条线做一个区域，你只要能把这个东西做好了，将来不见得你自己非得要变成马云阿里巴巴[微博]，你能把这个做好以后，我相信将来京东也好，都会想着投你。

　　第四想讲，我更好看独立创业的，不是说再一个成熟的大企业里面分出来一个事业部想把这个事做好，因为这里面确实有很多要去把组织机制全部都要改变颠覆掉，资源方面的过分依赖以前的体系，外部的投资人进来支持他，也可能做出来，也可能做不出来。大家最近听到有一个争论的话题，互联网这个东西到底现在是不是在摧毁价值还是创造价值，我理解这个话题太大。简单的理解，现在有一些企业在这儿，互联网热点，上市公司都在那儿做，我经常讨论这个问题，说我自己做平台还是做自己的产品，做平台我自己也有自己的产品，这里面就有冲突问题。所以说从这个角度来讲，虽然他有互联网的概念，股市给他一个很高的议价？我很愿意投向独立创业，他的资金来源有产业资本也可能有风险资本来支撑他，他自己有颠覆性的东西，做到一定程度，大的机构未必做很大，但是把区域抓住。

　　付文阁：我们台上坐有几类，第一类叫互联网+农业，他是做互联网+农业，也有农业+互联网，我们于莹属于农业+互联网。

　　于莹：我原来学农业，我去了京东，感谢京东给我注入互联网的基因，真是一个全新的，经常性头脑风暴，会让你有一个全新焕发的机会，我就从互联网+农业，来到大北农变成农业加互联网，我基本上在农业和互联网这两个里面跨界结合的产物。

　　如果再回到刚才不管怎么解决这个让农民让政府怎么来做，或者听话，其实是这样，电商可能解决我帮你把东西卖出去，不管怎么种，或者帮你种，其实传统企业他在加互联网的时候，其实正好帮助农户养殖户，如果是养殖我告诉你们怎么养的更好，你买什么的饲料，南方的猪北方的猪在这块区域，这个时间怎么养给你一个大数据分析下的匹配的方案，你在什么时候把你这个猪卖出去，价格相对比较好，这可能是其他消费互联网或者政府解决不了，只有在产业里面深耕二十多年，三十多年传统的企业在所有的积淀的情况下，利用大数据互联网把这些东西形成一个解决的方案，给农户才能真正帮他地种好，把猪养好，在好的时间把东西卖出去。

　　付文阁：时间的关系剩下两位，郑总简短的说两句。

　　郑寿峰：我认为以后不管是那个产业，应该走向集群化集约化，一个企业全产业链自己这一块，从头做尾的话，不知道哪里环节上肯定不是你的优势，这样你才能形成集群集约。

　　王德弟：我突然想到前阵子分管农业的副总理回良玉，我们对农业不管是生产者研究者，对农业要四条，第一要有感情第二要热情，第三有激情个，最后还要痴情，所以在座农业加互联网还是互联网加农业，记住这个事情，才能做好。

　　付文阁：政府官员总结的好，农业确确实实不是一般的行业，做农业都不是一般人，所以无论互联网加农业，还是农业加互联网都要尊重规律，尊重农业，然后跟农业产生感情，产生长足效应，论坛这一阶段到此结束，感谢现场嘉宾。

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