“第八届中国CFO年会暨2014中国CFO年度人物颁奖典礼”于2015年4月28日在北京举行。上图为“新常态下资本市场的创新融资方式——聚焦资产证券化与新三板 ”对话现场。

　　新浪财经讯 “第八届中国CFO年会暨2014中国CFO年度人物颁奖典礼”于2015年4月28日在北京举行。以下为“新常态下资本市场的创新融资方式——聚焦资产证券化与新三板 ”对话实录。

　　以下为对话实录：

　　李铮/主持人：感谢李总的精彩发言。接下来，我们将进入本次年会的第二个对话环节"新常态下资本市场的创新融资方式"。大家也知道，当前，企业融资也在纠结中随同中国经济一起进入了新常态。那么，如何创新融资途径并有效优化企业整体资金配置，也就成为了2015年企业财富掌门需要审慎考虑的问题。在这些融资渠道和融资工具中，资产证券化和新三板是两个热门"明星"，所以，这个环节的对话，我们将"聚焦资产证券化与新三板"。按

　　下面有请参与本场对话的嘉宾，他们是：

　　北京建筑设计研究院CFO  苗润生

　　信达投资计划财务部总经理  吕飞

　　天地科技CFO  宋家兴

　　中德环保CFO  王久华

　　同时，银河证券公司投行部总经理王海明先生将担任本场对话的嘉宾主持。有请！

　　王海明：谢谢主持人，还有一位重量级的嘉宾，还有上交所[微博]首席经济学家胡汝银。下面是为实体经济服务，如何降低融资成本，如何使企业综合身份发生实质性的变化，重点表现就是企业的资产证券化，和新三板相关的内容，接下来我们在座的嘉宾和参互的观众们共同分享，共同完成。我提个建议，是个互动板块，两个互动，一是嘉宾们互动，再就是在座各位，如果有任何的理论、实物关于资产证券化的见解可以发表自己的观点。

　　刚才银河证券的李总是通过PPT系统的讲解了中国近几年的资本市场，重点是股市翻天覆地的变化，近半年来是非常激动人心的，在座各位如果是投资者，应该喜悦是非常大的，大家已经体现到资本市场的快乐。刚才李总提了一个概念，就是证券化。李总提的证券化就是建在企业规范运营的基础上，做的融资向下的，和资本运作向下的大概念，接下来这个板块是专指资产证券化的，资产负债表三大部分，座厕的部分是资产下，重点就是资产证券化，融资，遵守相关的会计准则和相关的标准，上半部分就是债券，下面就是权益，还有股票。刚才李总说综合企业整体信用，大家有个概念区分一下，我们这个板块是狭义的概念。还有一个内容就是新三板，新三板刚才李总也提了，现在2700多家企业已经挂牌，270多家企业开始做市的制度，从去年8月份开始，到今年春节后爆棚，在这个会场隔壁有一个会场就是新三板的，人非常多，今天新三板的话题可以进一步热浪一下，我本人做了18年投行，业务比较全面，应该可以给大家做点小贡献。接下来把具体内容交给在座的嘉宾和大家互动一下，我先从嘉宾互动开始，陆续换到在座所有的人员，针对资产证券化和新三板互动一下，希望为大家解决你们的疑问，这样效率非常高。

　　在座各位嘉宾我们开始了，我有几个问题，先请胡总回答，第一个问题，央行[微博]最近宣布了信贷资产证券化实施注册制，证监会[微博]去年11月份已经落地了是备案制为先行的市场化改革，您作为权威专家，您跟我们分享一下，对待企业资产证券化未来的发展状况，您的判断和理解是什么？

　　胡汝银：谢谢王总。去年、今年，几乎每年在上海都有一个资产证券化的高峰论坛，好几年我们都去做讲演，总的基础来讲，市场化改革是主旋律，交易所实行备案制，这是大势所趋。未来面临的主要困难有几个方面，第一，在目前中国经济市场经济之后，中央政府采用的大规模的刺激措施之后，全国信贷通胀，投资膨胀，产能过剩，有很多资产的价格都在降低。当然我们国内有很多专家也不赞成，比如我们厂房本身的资产价格不高，但是我们又面临另外一个相同的问题，很多行业产能过剩，产能过剩意味着厂房建了很多了，很难再建更多的厂房，这是我们面临第一大制约，就是我们的资产在很多行业产能过剩，资产膨胀，结果是资产的价格很高，回报率比较低，这是面临第一个问题。

　　第二个问题就是在资产证券化方面，比如我们住万豪酒店，万豪酒店把它所有的酒店的实体打包，组成一个资产证券化的产品，它作为资产的管理人，收管理费，同时有程度化的订房网络，有非常好的酒店管理团队、系统、技术。所以我们可以看到，国外的资产证券化非常专业，做的非常精。像新加坡做的园区工业厂房的开放，它的工业厂房管理非常到位，从整个物业管理，小区的管理，包括很多方面，比如道路等等做的非常专业，因此它能够保证这个管理能够创造价值，前面是资产价格质量比较高，第二是管理者能够提供比较高的价值。

　　第三，国外很多资产证券化的投资者也都是专业投资者，他通过资产证券化的投资，能够对资产的管理者形成一种压力，让他兢兢业业做好管理，不敢有丝毫的懈怠这三点是最重要的。未来我们国内资产证券化有没有发展空间呢，我们从现在开始，我们资产的质量，资产未来回报的前景，以及资产证券化管理的水平，在这方面如果保证它有足够的竞争力是OK的。我以前写了一本书《中国资本市场的发展与变迁》，讲的是中国资本市场为什么由最初的，当时地方主导的自由化的状态，变成了朱镕基当总理了，提出整治，当时地方有超过30家的证券交易全部关门大吉，现在是实际化改革了，还有当时在广东，在很多地方，企业用地方发改委审批，后来出现了严重的兑付危机，闹事，朱镕基痛下沙皮，没有国家部门的审批不能发证。我讲这个故事想说明什么，如果我们没有足够的专业化水平，市场的风险很高，出现了一放就乱，那这个是非常危险的。所以，现在大家可以看到，我们通过多年的能力积淀，我们今后怎么走，走到一个十字路口，选准路非常重要。

　　最近大家知道股市火爆，股市火爆这也是一个非常好的事情，但是让人担忧的是什么地方，一看那么多散户在那个地方，不顾任何风险就过来，最后还赚钱了，这种没有专业含量的盲目炒作，它带来的风险是很高的，如果我们股市一旦前面对外开放，对不起，我们很多投资者就会变成粘板上的肉，很容易被他们干掉的。未来我们要变成一个经济强国，金融强国，我们一定要在专业能力建设，市场质量的建设，资产质量的提升方面，在我们投资的专业水平上面，我们不能输给任何人，只有这样我们才能立于不败之地。

　　王海明：谢谢胡总，高屋建瓴的见解，在座的各位有没有一些理论和问题请教胡总的，机会难得。因接下来孩子有关资产证券化，在座的天地科技和中德环保，您二位都是行业里的专业设备的制造，资产证券化过程中，我是做投行的，我们在做的过程中，针对设备制造企业，或多或少都会跟公司有一些业务往来，我的问题就是，您二位在您的企业主业发展过程中，有没有采取，您的客户上下游采取创新的融资方式，解决客户的需求，解决您的销路问题，为实体经济解决问题的非常好的路径，您是怎么考虑的？

　　宋家兴：我是来自天地科技的，天地科技是服务于煤炭行业的，以煤矿开采的装备为主，还有技术服务方面的支持。煤炭行业经历了十年黄金期，到2012年发展到了顶峰，2013年、2014年，煤炭采取的固定资产投资这块下滑比较厉害，我们的客户群也遇到了很大的困难，业绩下滑，资金紧张。面对这样的行业形势，我们也在探索，采取融资租赁的方式帮助客户解决资金的问题。最开始的时候，我们和金融机构，大家合到一起来做，天地科技向客户提供产品，对这个产品质量我提供保证，如果由于我的产品质量的原因，导致了客户间的违约，天地科技进行设备的回购。对我们的客户来讲，由于有天地科技这个上市共的信誉在里边，他们所承担的资金的费率有所下降，作为我们融资租赁公司来讲，他拓展了业务范围，实际上是实现了多赢的局面。在这个合作的过程中我们发现，由于我们融资租赁公司他们对煤炭行业具体的企业理解不是那么深，在应用的审批过程中，有时候为了风险防控，流程就特别的长，这样就不能满足我们客户的需求。在这样的情况下，天地科技自己成立了租赁公司，进一步的推广这方面的业务，尽管我们起步比较晚，目前一年合同额小十亿，占到我们整个产品销售收入占到七、八分之一，也可以。现在我们客户想融资特别困难，由于我们可以提供这样的融资渠道，他们也享受一些优惠，目前我们的业务开展的比较好，发展比较满意。

　　王久华：是这样，中德环保一开始在德国上市的时候，我们是一家做环保设备的生产商，就像很多生产型企业一样，因为我们的设备都是大型的，资金和各方面的成本，客户在购买的时候会碰到资金等方面的问题，我们公司一直有这样的理念，你要做好产业资本，其实在中国还有一个很重要的条件，你一定要有金融资本的支持，或者你本身就做资本，两轮运作你才能为这个行业作贡献。所以我们也跟宋总类似，我们自己是一个设备制造商，同时我们也成立一家融资租赁的公司，帮助客户解决资金等其他方面的问题，也促进了公司的销售。当然，后来我们公司也做了一个转型，我们公司从乙方做成甲方了，我们直接去投资垃圾焚烧项目，污水治理项目，从另外一方面就解决了我们生产出来的环保设备的销售，本来是由别人选择我们，这样比较被动，倒过来，我们成为甲方，我们不但可以用自己的设备，而且可以选择别人的环保设备。谢谢。

　　王海明：大家可以通过两位嘉宾的分享来提问，企业的资金方式的拓展对企业环境是有很多帮助的，在座的CFO，在你们的业务过程当中，应该有些业务量是相关的，刚才从资产证券化小的业务里做了一些探讨，融资租赁公司对企业实体经济的发展。再后来到金融产品上，租赁公司的应收账款在资产证券化业务领域和投资者的关注度，和受众度上非常好。如果大家关注比较多，可以到基金业协会，它是中国企业备案栏目里，到现在应该是20多个项目已经备案了，其中重要的比例就是租赁公司的应收账款的项目，可以说投资者和监管机构，证监会，对租赁公司的资产做证券化非常认可。在座CFO有这方面的资源，也可以在这方面探讨，目的就是为企业提供流动资金的支持和低成本的流动性的持续支持，这是我们的提示。因为我也做了不少类似的项目和业务，咱们今后也有合作的可能。

　　接下来我拓展一下资产证券化的范围，信达投资的吕总和北京建筑设计院苗总，虽然跟资产证券化有点远，吕总是做专业投资机构，我们作为证券公司，作为产品的设计方，特别环境您购买我们的产品，您如何看待我们创新产品的投资。

　　吕飞：实际上我们信达已经发展成为，已经脱离了原来历史当中的不良资产处置的角色，从2012年已经改制成了金融集团，实际上我们集团下也有很多平台，包括信达证券，包括我们金股信托等等，有很多牌照的公司。作为我们来讲不光是投资者，也是发基金产品的融资者，就是从信达资产的角度来看，作为我们来讲，信达投资被定为为集团的投资的平台，在我们的招股说明书中也是有披露的。作为投资者来讲，今天我主要是站在投资者角度谈这个问题，第一，我们资本市场最大的难题是估值的问题，无论是做PE还是VC，每个风投对它的价值判断是不一样的，有些是相差很大的。第二点，银河证券的李总也谈到这个问题，我最近也看到一些材料，我们目前多层次的资本市场的整个体系，虽然已经建立起来了，但是它很多的功能，融资功能，包括投资功能还没有充分的挖掘起来，这个主要有两个方面的原因，一方面是我们制度的不断改革和变化，包括我们原来的管理体制机制，包括法律存在一定的障碍。第二还有一个问题，我们目前的市场环境，我们曾经做了一个简单的对比，对于成熟的市场大多数是机构投资者，他们很自律，有很多专业人员会对你这个企业翻个底调，而不是通过政府的监管，因为政府监管成本很高，他是通过资本市场的利益分配机制，督促你反应企业真实的情况，如果在信息披露，在其他方面有重大的瑕疵，让人家抓住了，你企业一下就灭了。所以我们市场环境就需要进一步的加强。第三尤其在央企这样的管理机构，包括我们的宏观经济的环境也存在一定的障碍，很多时候我们考核体制还是鞭打快牛，而我们很多特殊投资是需要形成一个良性的循环。所以从投资方的角度来讲，从资产证券化整体来讲，我们需要改革的内容很大，它是需要综合配套的改革，而不是仅仅是政府主导的改革，而是要靠我们大家，市场的参与者，包括企业，包括胡老师说到的，因为资产证券化必须依托于实体经济，如果你实体经济根本不盈利了，最后你的泡沫早晚会破裂的。

　　王海明：谢谢，非常实际的讲解，非常全面。有一个问题，我们作为证券公司设计金融产品，您没有直接回答我的问题，我们做的产品，以资产证券化为例子，您是不是比较认为它是低收益率的产品呢，还是认为是伪劣性的？

　　吕飞：你风险偏好比较低的，我希望买固定收益类的产品，我太太喜欢买信托，还是买我们自己的，一个熟悉侵略，第二她有固定回报，10%或者8%，虽然它的收益率不高，但是她觉得很稳妥。你作为特殊投资，你作为PC、VC风险要向上一些。包括我们用的杠杆，融资融券，它在目前我们牛市的情况下，应该是我们对这一轮牛市走多长时间的判断，我今天还看到经济学家写的几篇文章，对我们股票市场的崩溃写了一些节点，第二轮我们基本上是熊长牛短。按道理来讲，整个资本市场包括证券市场，应该是跟国家的GDP，包括经济形势它应该是同向的，但很多时候我们是反向的。你虚拟经济和实体经济之间到底是什么样的因果关系，我们也还需要研究，如果我们能够找出它们之间的数据模型或者量化的关系，我相信很多投资者都会赚大钱的。

　　王海明：苗总我有个问题，您作为中央财经大学的教授，转型到企业做CFO，您对实体经济有不同的贡献。苗总您在北京院做这个工作，参与到全球大型的项目的建造，在这个过程中，您看到大资金，大资产，它的风险和趋势，谈谈您个人对这的理解？

　　苗润生：刚才主持人介绍我的身份有点复杂，曾经是中央财经大学科技学院的老师，后来到了北京市政路桥建设集团财务总监，去年和北京市国资委[微博]交流道现在的北京市建筑设计研究院。真正来讲，这个角色的转换对我工作的重心是非常大的变化，原来在市政路桥集团的时候，是对资金方面需求比较多的集团，资金量需求比较大，在那个时候要想谈创新，确实当时也尝试了一些。到了现在的北京建筑设计研究院，规模也不是很大，长安街上所有建筑当中80%是我们设计的，现在像鸟巢，国家大剧院也是我们设计的，包括我们去年APPC主会场也是我们设计的，目前建设北京最高的标志性的建筑物设计单位也是我们，但是这个单位目前和原来单位最大的区别，是从缺钱单位变成了不缺钱的单位，现在重心就发生了转移，这个转移业带来了另外一个问题的斯洛。作为我们财务人员在企业当中到底处于什么样的地位，目前来讲从设计角度来讲，尤其新一届政府提出来在几年内不再建楼堂馆所，实际上我们设计的都是楼堂馆所，不建了我们业务也没有了。所以现在我们在考虑进行产业链的延伸，这样就有可能用资本，用规划引领设计，在我涉及的业务量不多的情况下，通过资本市场，通过业务的引领，把一些模式，像BT、BOT项目，像PPP，引入到建筑单位里去，通过这种方式引领我的设计主业，这对我们将来的发展有一定的帮助。

　　至于我们刚才说的，对于整个宏观的判断来讲，虽然目前不缺钱了，但最近我也关注资本市场，我想提醒各位财务总监注意一点，就是外汇占款的数额，这对我们的融资数量，包括成本应该都有一些直接的影响，这个数字我不用跟大家多说了。从国际视角来看，主要是从外汇储备的变化，外汇债款的数量讨论这个问题，至于我们国内的金融市场，对整个实体经济的影响，目前可以看出政府对整个实体经济还是呵护的态势，但是我觉得将来可能对我们引起一些突发的，或者我们想象不到的影响，像外汇占款的变化情况。

　　王海明：刚写苗总，您刚才说了BT和BOT项目，这直接可以对接资产证券化的产品，BT、BOT项目大家完全可以做一些资产证券化的产品做准备，我做一个提醒，谢谢各位。以上是资产证券化的内容比较集中，大家可以针对资产证券化实物方面提两个问题，做一些互动和探讨。我做了18年的投行工作经历，历经了股权，债权，新三板和创新融资产品证券化，越来越感觉到作为专业的投资人员和为中国的实体经济做出贡献，这是我始终在思考和探讨的问题，就是如何让实体经济的价值得到大家的认可，在这个基础上如何实现价值的对接，说的通俗点，就是如何低成本的去买实体经济的产品，为实体经济做出贡献，这点大家共同思考和探讨，因为过去几年，固定收益类产品价格起起落落，总体比较高，我们发的过程中主力还是银行和保险的资金对接，包括券商的资金对接，这三大是主力。这一过程中体会到他们对品种的安全性和收益率始终焦虑，经常买一些高收益性的，我跟大家探讨一下，如何在未来经济发展中为实体经济解决融资成本高的问题，在座的CFO们要共同做出贡献，我本人也愿意做出贡献，这是我越来越深刻的体会。

　　转换一下角色，说一下新三板，这个角色转变并不大，新三板的崛起是在中国证监会领导下，多层次市场建设过程中始终拓展和努力实现的，从2002年开始，那时候叫老三板，到06年的新三板，在北京中关村做试点，是高新技术里的高新技术企业，非上市的股份公司进入股权转让系统，新三板这个名字全国已经非常熟悉，比较通俗，它目前真正的身份叫全国中小企业股份转让系统有限责任公司，是国务院批准的第三个全国性质的交易所，是公司制的交易所，级别还是非常显著的。经过几年的拓展和发展，已经为2700多家企业实现了挂牌服务，为270家企业提供了做市商的服务，今年已经实现了将近2000亿的地向发行融资，从市盈率10倍左右，挂牌后涨到20到25倍市盈率，做市商这种企业，他们市盈率有的过百倍，这些数字促使大家对新三板非常热的认可度，但冷静下来也是有风险的。我有些问题跟嘉宾做一些互动，请胡总做出权威的解答，新三板如今成了掘金热点，风险也意识到了。我想问您一下，新三板带来企业的机遇空间和它的利弊您怎么看待？

　　胡汝银：前面李总也谈到了，我们认为中国的公司数量很大，超过了10万家，但是上市挂牌的少之又少，而且未来中国的大陆经济体，整个实体经济规模非常之大，而且我们中国人很勤奋，大家都很努力，对融资的需求也非常强烈。可以预计未来几年内，新三板的挂牌企业会有新的飞跃，这是第一点。

　　第二点，我们万事起头难，开好头，成功率就大，开好头很重要，开好头就是守好规矩，形成富有张力的，能够推动市场不断进步，像爬台阶一样的东西。目前新三板还是处于初期，它有很多非常好的东西，但也有一些不足的地方。比如说对很多挂牌的企业来讲，大家肯定认为做市商到你那去可以快速的融资，比较快的转让，可以赚快钱，很多投资者也是这样想的，这是不太适当的想法。我经常和和一些朋友在聊，比如我们看全世界很多国家，最富的那些人都是做什么呢，绝大部分都是做实业企业出来的，这样就可以赚大钱的，也有少部分是做投资出身的，但是像巴非特这样的人是少之又少。还有利用高频交易的手段富起来的人也是少之又少。所以最重要的是把企业做好，这是整个社会财富的源泉。第二个例子，我们看深圳“老五家”和上海“老八股”当时很多企业家很风光，有人坐牢了，有人退休了，“老五家”和“老八股”里面大家比较熟悉的是王石[微博]，你研究王石，万科有几点做的很好，代表企业未来的发展方向，而且王石和“老五家”“老八股的企业家，他们的财富并不少，但是他成为了我们很多人的偶像，他的专业能力，道德水准都是不错的。比如万科，房地产企业不行贿，第二管理比较好，第三建立专业队伍，职业经理人。企业内容也充满了正气，只有这样的企业才能够走的更远，才能走的更好，所以股市它是马拉松比赛，你只有受过专业训练，走正道才能走的更好。我开玩笑说，你合规合法是1，其他是0。你健康了，但是违法了，也得抓进牢里。我们讲美国也好，新加坡，包括香港，它之所以能够成为今天这样一个国家，在它的历史上是因为有非常成功自文化转型，这是什么文化呢，比如说德国社会学家(英文)有一本书，将西方现代社会的崛起，就是通过改革，大家都把理性，诚信，专业，把这个放在首位，按照这样一种理念来做企业，来做政府，整个企业在非常高的质量上运作，它让整个市场的交易成本降到最低，我们做生意没有小人，大家都是君子，大家都把心思用到正事情上去了，用到怎么样创造财富，怎么样尽到社会责任。你看福特，福特之所以成功，他也是信教徒，他节俭成本降到最低。像巴非特和比尔盖茨斗争这的的，巴非特自己就开一个小破车，在小镇上做，把他主要的钱做善事了，比尔盖茨也是这样的。他们都是充满着社会责任感，充满着为社会创造财富，创造技术，为人类生活的改善来贡献他的力量，贡献他毕生的精力。我们中国整个社会要发展到未来，成为全球领先的国家，我们就必须在这方面有个实质性的突破。新三板我相信它未来它会有很好的发展前景，但是大家知道，它一是是大大浪淘沙。像A股，它的现金流富可敌国，A股现金流很多，它是为股东创造了大量的价值，所以一个好的企业，首先是为客户创造价值，然后为股东创造价值，第三是为员工创造价值，最后是为社会创造价值，所以实现了共赢，这样的企业才能走的更远。我们有很多企业，如果想坑人，坑蒙拐骗，你一定做不大，最后有可能坐牢。所以我们中国传统文化讲，人有自知，一定要守正，修身齐家治国平天下。

　　王海明：王总您对中国的新三板有什么忠告见解？

　　王久华：就像我们刚才很多嘉宾说的，关键就是在座的各位如果是做实体经济的，首先就要把实体经济做好，做扎实，这样为新三板提供上市公司，它才能健康发展，才能走的长远。即使我们前面有个4万亿，基本上是通过通过银行流到国企或者房企也好，把房价炒的很高，这次也是量化宽松了，其实降准、降息走的跟西方一样的量化宽松，通过资金刺激这轮股市的上涨，比如新三板它是为中小企业，以前从银行很难融资的新型的企业，放开了它的融资渠道，为企业将来的发展提供了急需的血液，这是从需求的方面讲。另外一方面，我们企业要真正的做扎实，不是做一两年的企业，真正做成百年企业，这样才能为新三板健康发展提供一个非常良好的基础。第二，比如您作为金融机构，也是有非常大的社会责任，从中要为广大的投资者，尤其是股民，因为我国散户比较多，部长欧美市场有专业投资者，他们有自己专业的眼光，我们国家就要像你们专业机构为股民把好关，希望走一个螺旋式上升，不断改善监管机构，通过证券公司等专业金融机构的自律，通过投资者不断提高选股的能力，有一个健康的发展。

　　王海明：时间有限，我就不点评了，宋您作为上市公司的CFO，现在很多香港公司问我转板这个机制，您从上市的公众公司如何对非上市的公众公司，他们在财务的规范性有什么见解和忠告？

　　宋家兴：刚才胡总和王总都谈到了，登陆新三板的企业要想也一个长期的发展，还是要踏踏实实把实业做好。从财务规范化的角度来讲，我个人感觉，实体业绩做的好只是一个方面，怎么样把你的信息传递给投资人，特别是作为机构，了解到企业的实际情况，掌握你企业的价值，在这里面，我们财务部门还是有很多的工作可以做的。登陆新三板只是解决你目前发展资金的问题，只解决这一个问题，作为投资者来讲，他之所以愿意投资你，是看中你有一个很好的发展前景，如果你不能把你的前景展示出来，投资人就会用脚投票，我们企业很难做到基业常青。

　　王海明：吕总我知道您知识面非常款，您给散户有什么忠告或见解？

　　吕飞：我认为任何制度和平台都是一把双刃剑，有时候我们会偏移当然设计这个平台的初衷，作为新三板我们回顾一下，一开始不温不火，到后来扩容，到现在爆发式的增长，一方面是我们这一轮牛市带动导致，第二也是我们小微企业融资的需求，这是第一个概念。第二个概念，作为经济学家，刚才胡老师讲了很多，并没有讲资本市场的好还是不好，他是讲如何做企业。实际来讲，我们任何一个企业如果想走的更长远，避免我们在制度设计中的陷井，踏踏实实做企业，使企业内涵价值不增加，无论是转便，还是把新三板作为一个独立的市场来看它才有生命和活力，否则它可能又回归到当时资本市场的圈钱行为。第三，小微企业，无论从国家层面，从经济层面来看，包括西方的发展来看，都是支撑国家经济的重要一环和基础，如何让小微企业资金成本得到快速的发展，让好企业得到最低的融资成本，得到快速的发展，使他们在市场上不为钱发愁，如果达到这个目标，OK，这个市场就是好市场，判断一个市场好坏就要这样的。如果这个市场充满的投机，充满了圈钱，这个市场就不是好市场。第四，我对新三板未来发展非常看好，如果我们通过主板，通过中小板，通过创业板这么多年资本市场的摸索，如果我们一开始就把新三板的制度设计，或者我们可能考虑到的问题，或者这个市场上如何培育，这个考虑好了，我觉得我们未来新三板的发展应该是非常好的。作为券商，有很资金是想支持新三板的发展。比如从证券公司来讲，可以为你引进战略投资者，还有自投，我们准备建立一个新三板的创头基金，你作为一个战略投资者的身份进到新三板的企业，我选择这个企业，第一估值要好，第二投资是投人，这个人必须讲信用，是想做事业的。只要他有这几个方面，有好的产品，有这几个方面的综合你的投资不会出现失误。而且作为金融机构最大的核心我们是信用，个人的企业家魅力非常重要，他的思路决定了未来企业的发展速度，也决定了在新三板市场能走多久。作为投资人我们判断就是拿上述四个标准判断这个企业未来的发展。谢谢。

　　王海明：苗总您的专业性和现在的身份比较复杂，假如您是个人，你讲投资新三板，您作为专业性非常强的国企领导，怎么看待新三板未来交易方面规范性的憧憬？

　　苗润生：我现在个人投资还没有想到。举个例子吧，作为新三板是这样的，比如我们参加一个非常重要的，非常盛大的纪念活动，我们怎么表示它重要呢，我们放烟花，我们很多人会发现谈的都是烟花多么漂亮，发现烟花放了几轮，但是可能很多人忘了我们到这个地方做什么，这个是我们目前需要非常关注的问题。

　　关于新三板，因为在发展过程当中，我觉得应该考虑这三句话，第一，既然交易的对象是实体经济，实体经济一定要做扎实，目前也好，将来也好，它应该要物有所值。第二，作为交易的场所，新三板它的规则一定要制定的完善，规则如果制定不完善，对市场的伤害是非常长远和深切的。第三，对于参与者而言，应该是一种相对理智的，这个理智代表对于参与交易的品种的估值，应该要有一种专业的判断，不能以炒作的方式去做。我作为个人投资者来讲，我就比较关注刚才这三句话，第一交易对象是否是值得我交易的。第二你的规则是否是公平的完备的。第三，它的估值是否是一个合理的估值，在这三个条件下，我作为个人投资者来讲何以做一些选择。

　　王海明：我刚才给几位嘉宾提问题用了三个公告，这次新三板整体热情度非常高，是好事情，但是大家要冷静思考一下，最后一句话，希望大家满腔热情支持新三板，但要理性客观对待我们整个制度的建设，市场环境的培养，共同理性推动整个市场的健康发展，谢谢各位嘉宾。

　　提问：感谢嘉宾的分享，特别是胡先生。我的问题离新三板远一点，请各位分析一下在中国房地产证券化现在的现状以及未来三年的展望，就是未来发展的前站能不能分享一下。

　　吕飞：我是跨两个单位，原来在北京建筑及篡，后来到了信达。从房地产相关的企业，信达集团也有一个板块专门做房地产。实际上房地产板块的资产证券化问题最近我们也在思考，刚才我谈了资本证券化，实际上既可以作为融资手段也可以作为投资手段。去年央行公布了18家银行可以做资产证券化的产品，但是由于我们国家受方方面面的限制，像你说到房地产证券化，这个有很大的困难，比如房地产交易的税费，这对我们房地产业的资产证券化是巨大的障碍。如果按照国外通行的做法，我们的房产打通了这个渠道，有标准的产品，对我们企业角度来讲可以有较低的成本，但是我们国家法律体制的限制，我们很难马上就做。第二从大的资产证券化角度来看，比如房地产企业现在上市跟前两年上市也不太一样，现在上市难度大一些，关键胡老师谈到了，像万科它也是房地产起家的，但是它是综合题，也走了几个发展阶段，慢慢也在不断的转型。如果我们想把房地产一条路走要黑逼死无疑，目前除了像北京这样的一线城市，其他的二三线城市存量房非常大。你说产品没有对象，没有收益，没有现金流，而你成本是刚性的支出，你还要坚持这一条路肯定是逼死无疑，我们能不能搞一个概念“房地产+”，我们现在强调去杠杆化，在谈这个问题，我们能不能把我们原来的存量房转换为与市场需求相应，同时又给我们带来现金流的产品，如果把这个问题想明白了，资产证券化不是问题。

　　王久华：我以前在万达[微博]也负责财务，我也补充一下，当时我们万达确实做过类似的方案，应该说这是发达市场通俗的做法。任何事发都要做一个顶层设计，中国政府也要想明白，在目前大家也看到实际的情况，一旦打压房地产，对实体经济的伤害多么大，最终是提升各个产业，但是这不是一下子就能做到，肯定有一个过渡期，在这个过渡期还是离不开房地产市场稳定和健康的发展，现在很多政策又在扶持这些刚需，所以要有很好的顶层设计，包括税收方面，要把这个通道打通了。我觉得房地产市场也不是铁板一块，其中不乏像万达，万科这些优秀企业。其实这两年中国经济的发展，很大程度上包含了物价上涨，房价的上涨，房地产是低效通胀的手段，从国外的发展经验来看也是如此，比如我们现在股市那么好，很多人挣钱，但挣钱以后去向是哪，一方面是扶持实体经济，很大一部分人，我想会抽出来投资房产，因为这是起报纸作用的，所以房地产市场这样一个保值的作用，长期来看还是有的，我们其中优质的房地产企业可以做。

　　王海明：这是一个很大课题，不展开了。我说两点建议，第一，针对发展物业，持有型物业有不同的做法，两种类型又有不同的问题。发展型物业是以销售为经营模式，原有的模式通过销售换取先进就没有了，就不能持续产生现金流。持有型物业不是问题，但是很现实，银行基本都捷足先登，有抵押或者质押，如果把这方面解决了，再配套今后房地产相关的政策，做资产证券化空间非常大。感谢各位嘉宾的精彩回答和讲解。

　　李铮/主持人：谢谢各位。请各位嘉宾台下就座。现在我们请上海证券交易所[微博]首席经济学家胡汝银先生对本场对话进行点评。

　　胡汝银：我讲三句话，第一，中国资产证券化市场，新三板市场有非常好的发展潜力。第二，专业致远，理性致远。第三，且行且珍惜。在高速路上开车，把安全带系好，谢谢大家。

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