由中国流通三十人论坛(G30)与义乌市人民政府联合主办的“电子商务与流通变革高峰论坛暨2015中国流通三十人论坛(G30)年会”于2015年4月11日在义乌举行。上图为电子交易技术国家工程实验室主任、清华大学教授柴跃廷。 (图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由中国流通三十人论坛(G30)与义乌市人民政府联合主办的“电子商务与流通变革高峰论坛暨2015中国流通三十人论坛(G30)年会”于2015年4月11日在义乌举行。电子交易技术国家工程实验室主任、清华大学教授柴跃廷谈阿里工商总局风波时表示，工商总局和淘宝的事弄得很大，是工商总局还是淘宝错了？两方都挺冤枉，谁都没有错，错的是背后的管理思想和手段，错在今天工商部门仍是用过去的管理传统市场的行为方式和手段来管理网络市场。

　　他指出，今天的网络市场，大型的、中大型的基本上动则几百万的商铺，动则上亿的人在上面晃悠，网络市场和实体市场相比已经由量变到了质变。这么庞大的市场还用过去的手段，监管者把市场上所有的假冒伪劣非法违规推到市场开办者身上，这种思想已经过时了。

　　以下是文字实录：

　　柴跃廷：时间有限，今天来了不少地方政府官员，有业界的、企业界的朋友，还有我们的协会、中介机构，我不一定按照你的提问，我想把我想说的话说出去。

　　今天的主题是政府应该干什么，其实这个事特别复杂。我也各个地方跑了好多，特别理解同情地方政府的官员和领导，他们确确实实很难，为什么呢？一方面真是高度重视，这个一点问题没有；第二方面究竟怎么做，出台什么样的政策、措施能够有效，而且见效快，其实这都是我们面临的最关键、最急迫的问题。我个人的观点，我是作为所谓的专家站着说话不腰疼，但是还是想说一些建议，因为站到政府的角度，永远是两件事情：第一件事情是怎么样推动发展；第二件事情是怎么规范监管，这是政府永远关心的事情。

　　第一件事，怎么积极推动发展，各地地方政府，我大致看了一下，总结了一下，其实我们政府出台的一些政策措施，无非第一个给地，第二个给钱，第三个让税，让税的事情也不那么容易了，国务院已经有文件了。所以这些措施看来大家就是大同小异。社会上有个现象，我不得不说出来，我们的好多的网商在京东商在阿里的天猫[微博]上、淘宝上，虽然卖了一些东西，但是没赚到钱，说这个平台上成本也挺高的。我们作为地方的商务部门，是不是要搭建我们自己的平台，让我们本地的企业个人去上我们平台上面做事情，好多地方也有这样的想法。

　　所以针对这样的想法我觉得，我是两个方面的建议，在积极推动方面：第一方面做的建议是开放市场，这件事情是绝对应该做的，但是开放市场的事情有的是地方政府能做，有的是中央政府才能做的事情，比方说开放我们的出租车市场，开放我们的车票市场，火车票市场，开放我们的保险市场、金融市场，开放我们的其它的我们现代到目前为止还有许可的市场，只要是没有危及到国家安全的，一切的行业市场都应该彻底开放，这是政府从营造公平竞争的环境的角度，应该做的一件事情。

　　因为我们今天做电商的好多的企业家们，其实面临的是一个不公平的市场竞争，这是政府应该做的第一件事情。政府应该做的第二件事情，要由过去的工业经济时代的供给政策，更多的向需求政策转变。什么意思呢？就说我们要给我们做电商的广大的企业创造市场需求，比如说我们鼓励当地的企业和老百姓上网交易、上网购物，然后我们把补贴，给这些个人和企业，而不是补帖给所谓的电商平台上去。其实表面上是直接补贴到给我们的上网的个人和企业，其实间接的也补贴到了平台上面。我们今天更多的关注是补贴平台多少钱，争取发展一个大的平台，其实平台发展的最大瓶颈是用户，只要用户上平台，这个平台自然发展了。

　　这种办法还很多，一定要从创造需求的角度推动电商的发展。我觉得应该是有效的，这个实际上我们商务部门也不乏原来的先例，原来的家电下乡也是这种意思，只不过网络上有好多的地方商务部门领导说陈老师说这个想法是好的，但是我出台政策的依据是什么？或者补贴多少的证据，那你就老老实实的推广电子发票，这个是从积极推动发展的角度，一个是开放市场，一个是出台一系列的创造需求的政策，这是我的两方面的建议。

　　第二件事就是政府监管，就是规范监管的事，规范监管还是想说一下，前一段时间，工商总局和淘宝的事弄得很大，是工商总局还是淘宝错了？这两方都挺冤枉的，谁都没有错，错的是什么东西呢？错的是一种背后的管理思想和手段，我们今天工商部门出台政策的主导思想，是用过去的管理传统市场的行为方式和手段来管理网络市场，是错在这个地方了。

　　举个例子义乌的小商品市场在全球应该很大了，其实这么大一个全球的物理市场，它的商户有多少呢？我看了一个数据7.5万个，然后每天的客流量多少呢？大致上20万个，我们看看今天的网络市场，基本上大型的、中大型的动则就是几百万的商铺，动则上亿的人在上面晃悠，网络市场和实体市场相比已经由量变变成了质变，这么庞大的市场还用过去的手段把所有的市场的假冒伪劣非法违规推到市场的开办者的身上，这种思想已经过时了。说得更彻底一点，今天在管理网络市场这件事情上面，政府过多的负担是负到了网络的经营商上面去了，我们应该转变一种思路，让政府缺位补上来，让老百姓，而且要充分发挥我们民众的作用。民众的作用，民众也有一定的责任义务来共同维护这个市场，这个才能真正做好。那么怎么做呢？

　　实际上就是围绕三个最关键的环节，比如说我们交易主体，真与假好与坏这个责任谁来承担？其实是平台运营商、政府和我们的老百姓共同有责任。我们的交易课题，商品的真假好坏谁来负责，也是政府有一定的责任，平台也有一定的责任，我们的交易载体，我们电子合同、交易发票怎么推动实施，目前正在各个地方试点，但是举步维艰，为什么？就是没有把它交易主体、交易课题、交易载体的三个最关键的环节，而且这些环节是单个企业做不了的，政府应该作为基础设施加强建设和互联互通，才能够整个推动这个市场的规范发展。我觉得这是我们政府应该做的第二件事情，就是加强电子商务软性的基础设施建设，这是马云[微博]再有本事做不了的，单个企业做不了的，这是政府在监管方面应该着力的地方。而不是简单的抽检、抽查一次，这是过去的手段，解决不了这个事情的。

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