“致敬1984：征程与梦想——清华大学经济管理学院建院30周年论坛&2014中信书院大讲堂”于2014年3月31日在清华大学举办。 上图为联想控股董事长柳传志。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　“致敬1984：征程与梦想——清华大学经济管理学院建院30周年论坛&2014中信书院大讲堂”于2014年3月31日在清华大学举办。 联想控股董事长柳传志旧事重提对楼继伟部长的提问。

　　柳传志称，他回去后，仔细的思考了楼部长的回答，“我后来反复思考，其实他的意思是，以后没有那样的事情了，以后没有那种情况了。政府不要再想占那个便宜了，后来他说了一些财税上面技术性的话，意思是以后想要做到那样都做不到了。”

　　柳传志在3月23日的中国发展高层论坛上，向财政部长楼继伟提问称，“中国的政府收入提升最快，其次是GDP的增长，最后才是百姓收入的增长，如此，中国难成内需拉动的国家，您怎么看”。

　　以下为对话实录：

　　主持人：现在很多人担心改革的最好的年代过去了。其实刚刚改革的最好年代过去了，未来是改革的艰难的年代。所以，才会有人说，黄金时代结束这一说。您这样认为吗？

　　柳传志：一个国家包括社会制度等等，这个真的是要站在历史角度看，其实还是挺长挺长的。你说美国这个管理学者管理学理念已经挑战几次了。80年代的时候，日本经济特别发达。当时欧美的人都是觉得日本经济有什么特点？带有家族式的，人们热爱企业，企业也是把工人都是看成是自己家里面的一员。于是我们就是觉得那个就是方向，到了90年代，得了，突然一下就是变了，日本经济一下下来了，公司要裁人裁不下去。美国推出了一种说法就是职业经理人。可是我自己的实践当中就是觉得，这个真的是要办一个长期的企业，长远办下去，不断调整战略，迎合世界上面行业的变化，企业就是得有真正的主人，职业经理人变不到这个。我们当时并购IBM[微博]就吃亏了，职业经理人掌握大权以后，他不往那边投资就是造成不好的结果。

　　企业是要有真正的主人，以前股市上面一些，包括香港股市一些规定，就是怕管理层内部人控制以后怎么怎么样。但是，实际上这个企业董事会里面董事都是独立董事，很少有股权占到一定比例的董事，这个企业就是很短见。这些理论本身都是受到挑战，因此，我跟一些美国教授也是辩论过，还跟中国的教授辩论完以后有意思在这，问了半天，他们没有做过企业。我就是跟你说不通，我完全也是可以理解。

　　往那一座一下就是可以感觉的出来，比如说，像王总，包括像马云[微博]在香港，他要求有更大的股权控制，他实际上是为什么呢？可能要把更多的财富吸取给大家。但是，管理层或者是创业者他是希望能够把长远战略规划延续下去，我占人家的股份就是很少很少，但是我是希望有一支股份能够支持联想的管理层，将来永远为企业长远去做规划，这些事情都是历史更长时间检验，哪一个是真哪一个是假，内需拉动的事情，美国人一说，他才2亿多人口，内需拉动占这样大便宜。

　　政府减政了，把更多的企业得到的利润，通过2次分配的方式转嫁给弱势群体，农民收入越来越高，真的是要形成一个正性良性的一个正循环。中国变成一个消费大国，这样才好。这个时候中国会是什么样子的？大家谁也没有想过，可能后面还有很长的好日子。前面还是在忙着做一些别的事情，习主席也是讲过中国未来还要有一个更合理的治理结构，这个治理结构如果真的是很合理，中国后面就是很有希望。

　　说话的时候，大家给我留一点余地，听明白了再说。我还是紧张。我跟钱院长参加中国发展高层论坛的时候，我问了财政部楼部长一个问题，这个问题其实挺好的问题。网上都是在传，当时我就是说中国历来是政府财政收入发展最快，跟着是GDP，人民收入增长的最慢，要是这样看下去，中国永远不可能变成一个内需拉动，消费拉动的国家了。您怎么看这个问题。楼部长当时的回答，我后来反复思考，其实他的意思是，以后没有那样的事情了，以后没有那种情况了。政府不要再想占那个便宜了，后来他说了一些财税上面技术性的话，意思是以后想要做到那样都做不到了。

　　但是网络媒体一说就是柳传志叫板楼继伟。楼部长要是看了，肯定很生气，我看了以后就很紧张的，这个玩意弄的领导同志不高兴也是不行的。但是，我估计那个媒体其实并没有真正听明白楼的话，楼部长说没有那么一回事，其实他是说以后那个日子没有了，不是那样的。

　　杨斌：我感觉是你不用太担心这个事情。

　　柳传志：你是杨斌，你当然不用担心。这个事儿说的。