论坛实录：回归价值投资本质(2)
由投中集团主办的“2013ChinaVenture 中国投资大会·北京”于11月5日在北京举行。大会主题为“资本融合，产业聚焦”。大会期间举办主题为“回归价值，投资本质”的论坛。（图片来源：新浪财经）
包括几个问题，第一投资节奏。有人明显感觉到，前两年他投资节奏放慢，所以很多基金已经到了投资期结束，甚至已经过了投资期。
【主持人】：这时候投只头了一半，三年投资期，只有一半，他过来说是不是给我们暂期，你怎么回来？
【曾纯】：有些成熟GP，他是控制投资节奏的，理论上对投资人更负责任，这种GP，我们跟他沟通，可能今年、明年，他确实有能力把钱投出去，还是我们还会适当延长投资期，有一些明显可能后面很难再做出有效投资了，那可能我会缩减对他的投资。
【主持人】：雄钢先生，你的机构又投GP，又投LP，先从LP问一下，不同的过山车阶段，你对基金管理人有什么期待，从投资汇报还有投资节奏上？
【熊钢】：我想介绍一下我们澳银跟刚才田总讲的有一点相似，我们有人民币基金，有美元基金，美元基金和人民币基金资本构成有很明显区别的，美元基金基本上就是几家大的方面，比如家族资本，家族信托，只有三到四个LP，这是美元基金的核心资本。
人民币资金就比较分散，门槛儿比较低一点，所以这两个很明显的有投资，对投资期待上面有很明显差异。
【主持人】：美金的LP对期待上，和人民比期待上差异在哪儿？
【熊钢】：有很明显的差异，还是回到价格本身的认识问题。我想美元基金的价值投资基本上还是遵循一种经典对价值的判断方式，一个就是本金必须安全，这是第一，价格投资最核心的要求，就是本金必须安全。
第二，你超高的回报或者超烂的项目，都是意外，50倍的回报，你绝对不可能长期做得到，是一个意外。一个很烂的项目，我们曾经做过一个很烂的项目，几块钱美金的价格，现在已经只有几毛钱美金，这是很烂的，这也是意外，当然这种意外我们怎么想呢？要尽量避免这种意外，所以这种价格认识不一样，我们大部分情况其实所有企业有好有差，基本上70%的企业都是集中在从平庸到比较优秀，这个区间里面。
所以我们投资重点应该是追求这个区间，尽可能避免两端，一个是想追求腾讯、Google这种，我说我们是没有碰到过，当然比他们差一点的几十倍的回报是有。
【主持人】：你并不追求去要有Google、阿里巴巴[微博]的回报。
【熊钢】：谁都想追求，但是概率很低的事件。
【主持人】：你要追求那样的超高回报，可能有风险，80%可能都失败。
【熊钢】：其实风险主要问题是不可控。
【主持人】：人民币的投资呢？
【熊钢】：这是两个极端，一个要你的回报，最好像Google、腾讯看齐，你风险都是血本无归的状态，看风险的时候看的很大很大，看回报的时候看的很高很高，实际上都是价值观念差异了。价值观念差异，其实价值观念产业风投，跟所有实体行业，既然是实体行业，价值规律不会太远。
【主持人】：如果是低风险，仍然超好回报，这样的好事在哪儿找到？
【熊钢】：不太一样，为什么我们既是GP，又是LP，四个LP，我们必须集中在这里面，人民币有四支基金，两支基金是我们最大的LP，是最大的风险结构，LP和GP不应该分离的，因为就像做二级市场股票一样，你是模拟盘做还是实盘来做，这个差别很大，模拟盘是拿别人钱来投，一个是花钱投资，这是差异是很大的。
国外基金这种构成必须要求你是GP，你必须有足够资金，自己做LP。
【主持人】：你觉得做LP像是一个模拟盘一样，因为不是你在做，但是你自己管理钱，自己是做直投，这个压力应该不一样。
现在两位先生目前为止还没有发言，作为主持人邀请你们来发言，有两个机会，第一个，对他们原来所说的这些，你们有什么不同意见没有，如果有不同意见，就直接了当说，要不然就回答我下面的问题。
【金昂生】：在很多场合我记得都没有讨论过，就是二八原则，二八原则更加凸现了，我们以往在2010年，2011年，在国内A股市场比较顺畅，这种模式，运作比较优秀情况下，二八原则不是那么突出，一个基金里面可以有很多项目要推出，在这种情况下，二八原则不是太体现出来，2013年，无论APO退出，还是并购退出里面，二八原则现象特别突出。聚光灯往往都是看到这些，像YY或者IPO推出或者超高倍数的并购案例，这样投资案例是少之又少，这不仅仅是二八原则，可能是一九都有可能。也就是说在我们投资组合里面，可能是10%的项目，占了你收益的90%，这种情况以往不是有特别变化。
投资不在于投多，而在于投精，而你投管管理、服务，退出策略方面，更要集中精力把几个项目做好，往往一个组合里面，有那么两个到三个项目就把整个基金的回报拉高了，这是我们觉得很重要的一个现象。
【主持人】：我再问杨磊先生，回答我下一个问题。
【杨磊】：回答之前我先做一个自我补充，我觉得投资也经历了很多起伏，我自己感觉好像就是一个电影一遍又一遍地在看，刚才讲的二八原则，一个市场的话都会有两个阶段，从我自己的经验，一个最开始的话，就是一个谁都可以赚钱，这是一个供需不平衡的一个市场，像改革开放初期，只要生产东西就能卖掉，就能赚钱。在IPO没有被别人发现的时候也是一样，只要投IPO就可以挣钱。在这个阶段是所有人都可以挣钱的，但是过了这个阶段，我记得大家说野蛮生长，中国每一个行业都会有野蛮生长，我们经历了PE野蛮生长，这段时候过了以后马上收缩，温州投PE的的钱，马上就回来了。夹层基金，并购基金，也会出现野蛮生长，野蛮生长在短期起来，也会在短期掉下来，中国整个基金的供给量非常大，这种情况下大量钱挤入某一个细分领域，很快达到饱和，很快赚钱空间被挤掉，我们看到PE野蛮生长，夹层野蛮生长，并购野蛮生长，这个机遇是一波又一波，这里头我觉得是一个挣钱机会，不要觉得不是挣钱机会，对时间点判断非常准，能够预见到这个时间点要出现这种人，是可以利用这种起伏挣钱的。
但是老百姓很多人也会在这个过程中被洗掉，挣不了钱，就像PE投资一样，作为我们来说，我们相对来说知道自己强项在哪里，这些年一些经营的是早期科技类或者是成长初期企业投资，基本上不太会改变我们自己的专长，因为说实话，你要做好VC也好，PE也好，都需要十年磨一剑，很难在短期内做好一个夹层基金应该有的能力，或者并购基金应该有的能力，所以追逐那些，如果对时间段判断很准可以，不准最后就血本无归，这可能会是一个大的失败的概率的事件。
【主持人】：我下面的问题可能开放给所有的演讲嘉宾。说到二八原则、一九原则，其实我们参加这个会议，类似这种会议的时候，大家听众的女士们、先生们，你们也要记住，这个是有一点偏见的，这叫做幸存者的偏见。实际上今天看到不仅是这个讨论，下面所有的讨论应该是说在业界都是做得不错的，也就是说是那些做的比较好的20%的人，他们产生整个业界的80%的回报。
我想说的问题是这样一个，假设我是投资人，我也可以投PE，债券基金，也可以买房子，买大蒜，对这种情况下你们在座这些也是比较成功的基金管理人来讲，对你们的投资的汇报是不是一个比较合理的，股票市场的阳光私募，现在是惨的一塌糊涂的，整个股票指数如果三年以来，基本上都是负数，假如说是负的20%，千万不要引用我，这是我胡说的，但是就是一个比例，也许是30%呢。
假设说是20%，在座你们的基金，对你们的回报，你们产生出来回报，如果是10%，实际上你是比投股票市场，要比他们好30%，在这种时刻，你们在选项目的时候，在选所谓价格投资，这个时候你们还是按照10%就可以了呢？还是说你们仍然要20%、30%以上才可以。
【周炜】：在座大家有是比较做早期的，做早期不太受波动影响，做早期VC，KP有41年的历史，经历了很多周期，他已经知道怎么去面对这些周期的波动，所以相对来说还是专门做自己做的事情。从我个人来说，说实话机会永远都很多，今天这个地方有可能20%回报，那边有30%，放贷都有30%的回报，问题在于我们和我们团队问题，现在招人越来越多招的企业运营经验，最终结果是我们团队不会投其他东西，只会帮公司成长，这是我们唯一会干的事情。