马洪涛：为你们的合作鼓故障。

　　刘永好：金融为农产业提供的服务，不单单是给新希望集团，给燕京啤酒提供的服务，而是产业链。产业链里面有多少呢？我们的产业链里面有几十家企业，有数以百万计的农民朋友，是给几十家、上百家企业提供的服务，是为产供销整个体系提供服务。这样的服务效率比较高，成本比较低，风险能够保证，所以他们愿意给我们服务。我们二三十年了，从最开始提供两三千块钱的贷款，到今天提供的贷款越来越多，提供的支持越来越多，但是那么多年，我们从来没有欠过一分钱的贷款，没有一分坏帐，这就是信誉。不但是我们没有，数以十万计、百万计的农民朋友都没有出现重大的问题。

　　朱洪波：刚才部长讲到寿光，寿光是中国的“蔬菜之乡”，咱们讲到银行的服务。寿光有一个物流园区，物流园下面连着几百万菜农，外面连着多个城市的批发市场。当时建物流园的时候，我们给他大概不到六个亿的贷款，建设起来了。建设物流园，这边菜农提供贷款，那边批发市场也提供贷款，交易的时候怎么办？过去交易都是通过背着麻袋背着钱，现金交易不安全，也不方便，还有假票子。后来我们跟他搞了一个物流园卡，给他放了很多pos机和转帐电话，现在几分钟就完成了。我们测算了一下，光那个物流园，交易大市场，一天大概1500万元的交易量。如果不提供产业链服务，1500万，你想得多少人把票子数万，十个人数一上午。产业现代化提升，所以风险降低。

　　马洪涛：谢谢。刚才几位企业家，银行合作、龙头产业的，提到全产业链的时候都很兴奋，讨论的很热烈，徐部长您要不要讲一讲农民在里面能得到什么好处？

　　徐小青：刘总、李总都是非常成功的农业产业的龙头企业，而且产业链的概念、全产业链的概念无疑是非常先进、非常现代化的概念。但是他这个是这样，全产业链的概念对于一个企业来讲肯定是成功的，会降低成本，开发新产品，提高效率，使农民稳定的收入，这些都是非常成功，非常肯定的。刚才您问到能不能解决全部的“三农”问题，我想还是不够的。

　　刘永好：只是一个环节。

　　徐小青：对，只是一个环节。全部的“三农”问题还需要很多制度层面的坚守，需要很多社会经济关系的处理，需要政府的投入，需要社会其他方方面面的。

　　现在全产业链的概念慢慢慢慢在延伸，在扩大。开始走出企业，走成一个社会化的服务，生产怎么连接。但是在现阶段，作为企业，实际上它最大的问题，或者说最大的风险，因为农业生产一定要有两个风险，市场风险和自然风险。企业在处理这些问题的时候，像大企业，像刘总这种企业，我想问题不大，因为它各个环节的风险有一个风险控制的机制在里面。如果是一般的，就是产业链条和农民，比如和农户或者农民的合作组织签订这样的协定，结成这样的利益关系以后，遇到风险的时候，这个风险的分担机制就要非常关键的。

　　马洪涛：需要考虑这个问题，有没有考虑过风险分担机制的问题？

　　刘永好：这里面在全产业链里面，核心的一点就是怎么样保护参与全产业链的企业和农民的利益。就是说不单单是组织者、龙头企业要赚钱，更重要的是让参与的这些企业和农民都赚钱。只有长期的让大家都赚钱，拥护你，你的企业发展，否则一定今年好，明年就不好了，因为这是利益均沾的，让农民朋友真正赚到钱，他愿意跟你走，今年一百个，明年一千家，后年一万家。

　　马洪涛：我问农民朋友问一些他们关心的问题，全产业链的生产方式当中，农民会不会成为相对比较弱势的一方，会不会在跟企业谈判的时候变得更加被动？

　　刘永好：在这个问题上有一个很重要的问题，我们要让农户组织起来，成立专业合作组织。比方说我们在四川，我们在山东，我们在河南，就组织了几百家叫做专业合作组织，养猪合作社、养鸡合作社、养鸭合作社，或者养牛合作社。而在这个合作社里面，龙头企业最多占20%，80%是农民，这是《合作社法》规定的，农民在合作社里面权重比较高，谈判地位比较强，龙头企业比较牛，你占主导地位，但是联合企业农民有80%的谈判权重，在博弈中就比较好。以前叫公司加农户，好不好？好，但是农户比较弱，公司比较强，这个时候权益不太对称，但是要组织起来农民，专业合作社的农民再跟企业谈，情况就大不一样了，所以我们主张农户和农业合作社和龙头企业的联合。

　　另外，我们广泛的联合，不单单是我们在生产环节，在流通环节，在销售环节，在科研环节，都一定程度的联合，就使得大家利益均沾，最终让我们的农民朋友得利，他愿意跟你合作。

　　马洪涛：全产业链的这种生产方式应该可以让中国农业有一个更加好的未来，但是我们能不能有一个更加好的未来，可能需要思考一下我们现在面临着，除了我们刚才提到的之外，还有哪些问题，通过短片做一个了解，看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　马洪涛：我们前面讨论了很多中国农业面临的问题，而刚才短片里面我们看到了中国农业现在正面临很多很多的机会，这样的问题，我们去寻找解决方案，这样的机会，我们去好好把握，在做了这样一些准备之后，就像刚才徐部长说的，这是一个冬天，我们要做好准备，那好，在来年，我们会有一个怎样的收成，我们可能会面临一个怎样的农业的局面，依然用春夏秋冬做解答，您觉得在我们解决了目前的问题之后，中国农业的下一步会是什么样的季节，大家可以想一下，春天、夏天、秋天还是冬天，继续用题板表达各位的观点。最后选择之后听我的口令，三，二，一，准备，亮题板。

　　朱行长四个都选了，您四个都选是什么意思？

　　朱洪波：我做什么吆喝什么，资金就像一个集体的血液一样，它为每一个细胞带去营养。金融服务围绕产业链的服务，它应该渗透到每一个环节里面去。所以我这四个代表了同业产业链的各个方面，代表了我们的种植、代表我们的维护管理、加工、销售，所以我也希望我们本身愿意为这个产业链提供整体服务，所以我春夏秋冬都选了。

　　马洪涛：OK，鼓鼓掌，春夏秋冬都选，是因为您希望为整个农业生产提供全方位的金融服务，您这个金融服务业可以让我们看到中国农业更好的发展前景。

　　看一下另外三位嘉宾，再给我们亮一题板，我看有多少个变化的。刘总没有变，依然选的是春天，为什么没有变？

　　刘永好：刚才我讲到，中国正在从小农经济生产方式向现代农业生产方式转变。国家给了太多的支持，现在全国人民给了太多的期待，而国际市场、国际的格局也给我们带来机会，所以我认为中国农业的变局现在开始了，那么这个变局就正在，实际上从中国的沿海到内地，这种规模的种植，特别是在畜牧业方面表现的非常突出。原来养猪都是养几十头、十几头，现在到广州、浙江沿海等看一看，还有几个养几头猪，几乎没了，取而代之的都是几百头、几千头。养鸡的以前是养几十只、十几只，现在都是以万来计算，也就是说这个转变正在开始。

　　马洪涛：同样是春天，但是已经从初春到了生长比较旺盛的、生机勃勃的春天。

　　刘永好：对，这种转型中，农民朋友通过规模的、产业链的发展得到收益，城市看到了希望，今后我们的肉蛋奶，我们中国人是能够养活我们自己的，我们的肉蛋奶是够的，粮食基本上也是够的，我们能够解决好，这就靠我们在春天这个转型中，抓住春耕的机会，把我们的农产业真正做好。

　　马洪涛：好，谢谢刘总，鼓鼓掌。

　　李总终于从春天到了夏天，夏天意味着什么？

　　李福成：我认为现在我们新的机遇来了，刚才刘总说了。夏天最主要是从成长期这个角度来考虑，也就是说我们的种子已经播进去了，现在需要下一步施肥、管理，那怎么办？我觉得从施肥的角度看，我建议，国家从财政部门来看，应该加大对农业的支持力度。也就是说从利润的二次分配来看，我们也有那个能力来加大对农业的支持。而且从世界农业发展的惯例来看，包括我们有些农产品主要的出口国，也有很多的先例和例子。因为我们和国外有几个国家的小麦局都有联系，他们定期也跟我们通一些信息，这样我觉得从这个角度，从成长需要、管理，或者需要我们再给施点肥、加点水的角度看，我们已经进入了夏天。

　　马洪涛：我猜李总之所以选夏天，因为很多农作物是秋天收的，但是麦子是夏天收的。谢谢李总。徐部长，您选了春天，终于从冬天到了春天了。

　　徐小青：冬天过去就是春天。

　　马洪涛：这个春天会有什么不一样？

　　徐小青：我想是这样，未来的一年里，或者说未来的这几年里面，今年“十二五”开局，刚才李总谈到了，希望加大投入，我们过去五年，中央政府的财政对农业的投入，总量28000亿，过去五年，去年8000多亿，今年还要继续增加。而且要把基础设施的重点转到农田水利上。因为我们最近几年，特别是去年，严重的水旱灾害，使我们看到了农田水利的基础设施建设当中最薄弱的环节，所以今年要加大这个方面的投入，我想会给提高农业生产能力带来新的格局，这是一个方面。

　　另一方面，我不知道大家注意到没有，十七届五中全会的决定，就是关于“十二五”规划的建议当中有一句话，谈到了，就是说在城镇化、工业化深入发展的时候，要同步推进农业现代化，这叫“三化”同步，这是一个重要的战略的思考。就是说我们现在城镇化、工业化推进凸显，我们的农业现代化没有跟上，我们在这个过程当中，有许许多多复杂的关系，我们需要处理。而且特别是不能，就是说我们先发展城市，先发展工业，再发展农业，要转变这样的方式。我们都讲重中之重，我们老讲重中之重，农业是重中之重，怎么体现，投入上是一方面，但其他的怎么体现。恐怕就是要实现“三化”同步，在推进城市化和工业化的同时，加快农业现代化的进程，加快农村的建设。

　　朱洪波：实际上是“十二五”的农业布局。

　　徐小青：对，我想这还是一个重点。

　　朱洪波：这是最大的机遇。

　　马洪涛：徐部长你说的是当下还是冬天，我特别想知道离您所说的春天有多远，今年能实现吗？“十二五”能实现吗？

　　朱洪波：应该是吧，会是一个非常好的开头。

　　马洪涛：今天的论坛希望是一个非常好的开始，给中国农业更多的祝福和更多的希望。不管哪位嘉宾选择的是春天、冬天、夏天还是秋天，不管大家选的是哪个季节，在哪个季节都会有机会，也会有困难需要我们克服，但是我们还要回到我们说的那句话，解决中国农业问题，最核心的还是希望给中国农民的收入带来一个比较大的提升，只有解决了中国农民收入的问题，可能才能够解决“三农”中的很多很多其他相关的问题。希望在2011年的年底，我们再来盘点中国农民收入的时候，能够有一个大幅度的提升。谢谢各位，谢谢！