“2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为：全球变局中的中国转变。上图为农业的深度修炼论坛。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　刘永好：我认为“三农”问题最大的问题是农业生产的格局、现状，还不太适应城市、社会、全国的要求，就是说我们这种相对的小农经济格局，怎么样适应大市场、大社会的发展这种格局。经常讲，这样涨价，那样涨价，说明供给不足，一会儿这样的食品安全问题，那样的食品安全问题，说明生产的格局、体系还不够。现在农民的收入增长的相对比较慢，跟城市比，我们只有三分之一，说明我们农村的格局，生产的规模化、现代化还不够。

　　我们怎么样能够规模的、现代的产业链的发展，这是最根本的，通过规模的、根本的、现代的、产业链的发展农业，才能供给市场、供给城市肉蛋奶安全、多样。同时，通过规模的现代的生产，才能满足农民日益需求的收入的提升。通过规模的、现代的农业产业的发展，才能够解决中国农业的现代化这种格局。我觉得这方面现在是一个转型期，刚才我讲到，现在由于大量的农村人口进城以后，给农村的生产规模化带来契机，怎么样抓住这个契机，做大的发展，这是摆在我们农民、企业和政府面临的一个挑战，也是个机遇。所以说我就一直在讲，是不是我们国家出台一个叫做现代农业振兴规划，国家在金融危机中出台了十大工业振兴规划，汽车工业、钢铁工业、能源这些振兴规划，极大提升了我国加工业的水准，抵御了金融风险，起到积极作用。而农业“三农”问题重之又重，八个一号文件，中央可谓非常重视。但是中央一号文件是方针、政策性的问题，怎么样具体的措施来振兴呢？我觉得是否像参照十大工业振兴规划一样，来个现代种植业和粮食振兴规划，或者现代畜牧业振兴规划，或者食品安全的一个振兴规划等等。假设出台这些振兴规划，那么从具体的这些环节来怎么样帮助农民，怎么样来督促企业和帮助企业，怎么样提供金融的解决方案，怎么样来扩大这个规模，怎么样引领技术等等。我觉得这是解决中国农业的一个根本的措施。

　　另一方面，这几年我也做研究，“三农”问题重中之重，农业问题、农村问题、农民问题是核心，农民问题单靠原有的小农经济体系不行了，农民必须要向前发展和迈进，这个迈进就是农民变成龙头企业，农民变成同业合作社的社员，当我们把农民变成农民、农企和农社的社员以后，这种格局就变化了，这就是规模的，现代化的农业就有雏形了。现在是转型期，国家在这个时候应该积极引导、大力推动转型，支持规模化、产业链化、组织化，支持农业发展。

　　马洪涛：所以在你看来，目前迫切需要按照现代农业的要求，转变农业生产方式和发展方式，单靠现在小农发展方式远远不能适应现在的需求，而且会带来很多问题。

　　刘永好：对。这个问题显而易见，比如经常我们说这个猪、牛、鸡出了什么问题，问题是以前的话，我们养猪、养鸡、养牛的户有一两亿户，每家都养的很少，你们怎么监督他、监管他、教育他、帮助他，就算出了问题，你要去查处的话，查这个农民养了几头猪，你能把他怎么样，况且很难查。只有组织起来，规模化以后，按照一种科学的态度、严格的监管程序，我们的食品安全才能根本得到保证。

　　马洪涛：像食品安全这些问题实际上跟这个也有关。

　　刘永好：那当然。

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　　马洪涛：其实这个全产业链的这样一种生产方式、生产模式，我相信不光是做农业的新希望在思考这个问题，做啤酒的燕啤李总也一直在想这个事，而且甚至已经把自己的生产方式要往上游延伸，比方说在中西部地区种大麦，为什么让你们在思考这个问题，是什么因素让你们如此迫切地想晋升这么一个全产业链的生产？

　　李福成：我非常同意刘总讲的关于农业全产业链的建设问题。

　　我觉得要概括起来，农业产业链在中国的农业到底应该怎么建。第一条应该坚持以市场为导向，就是说把市场放在第一位，我们的农业的产品，最终转化成商品被消费掉，这个需求作为第一。

　　第二个，这个产业链，我想它应该是一个信息的过程，也就是说把高科技信息要引到我们的农业上来，这样对我们的农业生产有重要的指导作用，就是说使农民的信息对称，不会出现今年大年，明年小年，不会出现这个问题。

　　第三个，科技。科研机构它应该作为保障，包括政府应该加大对科研机构的投入、投资，特别是对农业科研的投资，这样才能够使我们的科研能够和农业、农村、农民紧密结合起来。

　　再有一个，在整个的生长、收获，在流通的环节当中，我就想强调一个，流通环节其实越短越好，越短，它的成本越低。我们现在为什么要往上转移呢？也就是说我们争取要用，我们当时定的目标，要用我们中国自己的大麦，要生产我们中国自己的啤酒。从这个角度看，我们就开始向上延伸。

　　马洪涛：出于品质的考虑还是风险的考虑？

　　李福成：我觉得它这个从整个考虑看，一个是从我们企业原料的稳定保证，从原料价格的相对稳定、平稳，从这个角度考虑，这是第一个。

　　第二，从整个的我们对中西部地区市场培育的角度看，我们也值得做。

　　第三个就是什么呢？我们要真正解决农民的问题，有时候我们光提点建议不行，还得多做点实事，做企业的得做点实事。比如说几年前，有一个新疆的老太太说，我这么好的啤酒花谁要？去年6月份，我们的农产品开发公司的合作伙伴，他也是一个搞农业的，合作社的这种，带着几个人找我了，说你赶紧采取点措施吧，新疆的一千多吨酒花如果不收了，农民就真完了。我说有多少？他说有一千多吨，我说没人要，我们都要了。

　　我们都要了这句话实际上是什么？一个是我觉得我们得做实事。而且我们在新疆投了7.8亿，我们在内蒙也投了农业加工的基地，这些我觉得把流通环节。

　　还解决一个问题，比如新疆铁路运输现在就比较困难，要一户一户农民根本拉不出来，出不了疆，怎么办？通过我们积极把它拉过来，解决了这个问题。

　　马洪涛：听起来可以解决很多问题，但是我还有一个疑问，我相信也是很多朋友有的疑问。市场经济解决了一个很大的问题，就是通过市场更细的分工来提高了效率，但是现在你告诉我说，一个企业可以从头到尾把什么事都干了，这会不会降低效率，怎么解决这个逻辑的问题？

　　李福成：你说的，一个企业从头到尾都干，它会降低效率，我觉得不是的。刘总什么都干了，现在效率很高，这有现成的例子，根本不用怀疑，不会的。

　　马洪涛：怎么解决这个问题？

　　李福成：无非就是第一个，得有银行支持，资金优势。

　　马洪涛：需要巨大的资金支持。

　　李福成：资金优势。第二，有科技部门的支持，这叫技术的支持。第三是管理人才，管理优势。第四，资金、技术、管理，最后还得有一个，我们的网络，网络优势。

　　马洪涛：好的，现在李总等于把球踢给了朱行长，你会不会参与他的这样全产业链的融资，会不会因为担心风险不会太多涉入？

　　朱洪波：不是会不会的问题，实际上已经做了。农业生产种、养、加，产、供、销，是一体化的趋势，说到刘总和李总是很典型的，我们现在给他提供的是全产业链的服务。

　　马洪涛：增加了银行的风险还是降低的银行的风险？

　　朱洪波：应该说是降低了银行的风险。

　　马洪涛：怎么理解？

　　朱洪波：刘总现在不得了了，20多年，三千块钱的收入，给他三千块钱就起来了，现在五六百亿的销售收入，成了农业企业大家。他从生产连着农民，然后包括加工、销售，完全是一个产业链条。他的农户，刚才我们说联合发惠农卡，他担保，我给他解决资金问题，我给他信贷支持，购买设备的问题、技术的问题、盖房子的问题，他销售，我对他的销售环节，包括他的经销商，我都提供融资服务，一条龙的服务。所以他这个完整的产业链提升了农业产业的水平，使我们产业的每一个环节都获利。在这个过程中，他也相应降低了银行的风险，是一个整体，像航空母舰一样的，过去如果单一的链条是一个小舢舨的话，它现在形成一个航空母舰，把农业整个产业链建设起来了。所以围绕他这个产业链，我们将来要提供全方位的、立体化的服务。实际上他们两位都是我们的大客户，我现在坐在这，是他们的客户经理。