“2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为：全球变局中的中国转变。上图为农业的深度修炼论坛。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　今天在台下还邀请到一位嘉宾，他是中国农业大学的教授，农业部农村经济研究中心的特邀专家，是何秀荣教授，何教授你好，我不知道你会赞成台上哪位嘉宾的观点，春夏秋冬哪个季节。

　　何秀荣：首先谢谢主持人给我这个机会。从我个人来说，我非常赞成的是朱行长的夏天的选择。因为中国农业的发展是全世界都瞩目的，发展非常迅速的，这个相当于庄稼的长势很好，夏天。

　　但是第二点，夏天也是决定一个秋收收成的变数最大的季节，中国的农业实际上就是处在这个季节的状况下。那么我们后面的发展会遇到很多的问题，如果我们解决不好，我们的秋天能不能收很难说，如果我们解决的好，我们的收成才有保障。所以我非常同意朱行长的选择，谢谢。

　　马洪涛：别看是夏天，但是夏天存在问题也不少，是这个意思吗？

　　何秀荣：对。因为很多人往往会被夏天长势很好的表面现象所迷惑，而忘记了它背后隐藏的很多东西。比如粮食安全问题，最近有人说，我们有这么多粮了，根本不存在安全问题，产这么多粮干吗？但是他们往往没有看到背后的，可能我们稍微一放松，就会出现大问题。

　　马洪涛：所以同样是支持夏天，但您看到的是夏天更多的问题，所以夏天也是农民最忙的时候。

　　何秀荣：但是我们也同时看到夏天的希望。

　　马洪涛：谢谢何教授，接下来我们想请教一下在座各位其他的嘉宾对这个问题的看法，刚才举手的朋友可以来表达一下自己的观点，好，那位先生。

　　观众：主持人你好，各位嘉宾好。非常精彩，春夏秋冬少了一个秋天，我还真是觉得秋天是中国现在的季节。我记得我在为克林顿做翻译的时候，曾经我问过他，就是说中国是一个农业大国，美国是一个科技大国，我说为什么中国是农业大国，你可不可以告诉我，如果要改变中国的农业大国的现状，他用了一个词，我后来查出来，中文叫做，他说机械化，我当时回去思考，我说这是什么意思，后来我查出来是机械化，农业机械化，我觉得这个他说的非常经典。后来我也在思考这个问题，我觉得今天听到各位非常经典的分析冬天、夏天、秋天，我觉得我们为什么喜欢说秋天，中国改革开放30年，现在应该是农业硕果累累的时候，也应该是农业享受，包括我们的农民享受中国改革开放30年的各方面的发展、各方面的进步，我觉得我们其他的城市发展非常好，像北京、上海、广州，可以和世界上任何一个大城市相比，硬件是好得不得了，非常的好。然后我们其他的服务行业也在起来。但是我们的农民、我们的农业，我觉得没有完全享受到30年改革开放的特别好的这种成果。所以我说秋天，如果我们把这30年积累起来的财富，我们的科技的发展，我们所有的智慧，也用在农业的发展上，我觉得把这个成果用在我们农业开发，这个时候我们农业的秋天，我们农民的秋天就带来了，我们说春华秋实，实际的效果，实际的收获就会带给我们广大农村、广大农民，谢谢大家。

　　马洪涛：谢谢你，你不是跟我们讨论中国农业处于什么季节，你只是想告诉我们秋天是属于农业的，谢谢你。还有人要表达观点吗？最好是做跟农业有关行业的，那位先生。

　　观众：我理解这个秋天，秋天之后就是冬天了，就是农村的形势不容乐观，虽然有连续七年、八年的粮食大丰收，但是农业增产的难度非常大，特别是增收，丰收了是不是一定增长收入。这些年城乡之间的收入差距还在继续扩大，就算去年城市居民增长10%，农村居民也增长8%、9%，即使到2020年，农民收入翻一番，单纯看农民收入翻一番，没有意义，再过十年，城市居民收入肯定翻过的大一番，到那个时候，城乡居民收入差距还会扩大。18亿亩耕地虽然保留着，但是大量的耕地，我估计刘总应该知道，大量的耕地实际上没有在种粮食，而是在种经济作物，因为种粮食的农户、种粮食的省、种粮食的县，肯定是受穷的，经济不可能发展，还有大量的耕地是撂荒的，所以我觉得农业形势不容乐观，秋天之后是冬天。

　　马洪涛：选择冬天。选择冬天得到很多掌声，因为在冬天的时候，很多农民会盘点一下这一年赚了多少钱。正像您刚才说的，在目前的增长幅度之下，农民的增长水平还是不如城市的增长水平。所以目前这样一个中国的城乡居民的收入差距是在继续拉大的这样一种情况之下，所以这样一个局面如果不走出的话，中国的农业在你看来就是处在冬天里面。的确，增收的问题是农业里面最核心的问题。

　　刚才我们在用文学的语言表达对中国目前农业现状的判断，现在请各位用专业的表达，现在中国农业面临的最重要的挑战是什么，这次首先请徐部长。

　　徐小青：应该说还是面临着不断增长的需求，对我们农业的农产品，对农业资源的这种压力，人口的增长、需求的增长，对农业资源的这种压力，我想是我们始终摆脱不开的一个问题。

　　马洪涛：一个供需的问题，或者是资源配置的问题。

　　徐小青：不光是配置的问题，主要是庞大的人口，不断增加的需求，对我们日益减少的，或者说原来就很贫乏的农业资源的压力。

　　朱洪波：我从银行工作的角度来看，我觉得目前农业面临很重要的一个挑战是农村金融服务的不足。应该说这几年农村金融有了长足的发展，但是从广度，金融服务的广度和深度来看是远远不足的。咱们从广度上来看，我们全国涉农贷款大数10万个亿，只占了全部贷款的大概不到22%。据我们掌握的情况，现在有40%的农户，有50%的农业企业，有金融需求，但得不到满足。从深度上来看，真正为“三农”服务的金融产品很少，他们也没有像城里人那样获得金融服务的便利。所以我说对农业的问题，怎么来加大他的投入，让我们的农民朋友也像城里人一样，能够享受到金融服务的便利。我多说几句，我带了一张卡你来看看，一张小卡片，这是我们做的一张卡片。

　　马洪涛：是信用卡还是借记卡？

　　朱洪波：我们叫借记卡，就是发给农民朋友的，刘总和李总可能知道这张卡。农民、农业要发展，一要靠投入。另外，要靠便利，什么便利？我们这几年做了一个探索，发惠农卡，现在已经发了6千万张，如果卖到一户农民，大概有四五口人的话，有两亿农民了。有了卡以后，农民还要用，怎么办？你们有空的时候可以到农村看看，我们现在在整个县域包括乡村里面放了1.7万台的电话，放到村委会的村官那，放到村长的家里去，农民拿卡割点肉，打打酱油，新农保、新农合，看病非常方便。所以拿一张卡，取款不出村，贷款不出户，非常便利。

　　马洪涛：这个卡还有融资功能吗？

　　朱洪波：有，有授信。所以这里面集存款、贷款、转帐、汇兑、新农保、新农合等都在这里面，一卡在手，农民都可以解决了。

　　马洪涛：这是技术问题。

　　朱洪波：技术没有问题，现在有了卡了，把它用好，用起来，让所有农民朋友能够像城里人那样便利起来，这样农村金融服务可获得性和满足性应该说差不多了。

　　马洪涛：但是现在农民抱怨最多的是城里人可以拿自己的房子抵押贷款，但是农村朋友没有什么可抵押的东西。

　　朱洪波：徐部长在这，我们现在也在逐步解决这些问题，比如贷款不需要房子抵押，只要三户联保、五户联保。实际上农民朋友很讲信用，这张卡，很多年龄大的农民，他本身没有文化，他有个密码，怎么办？一张卡，一张白纸，写的密码，到村官那交给村官，把卡和密码都交给村官了，6千万张，到现在没发现谁被盗了、被偷了，说明农民信誉很好，信誉不好的是个别地方，受灾了，没有钱了，没有办法。农民讲的是什么？人死债都不清。所以为农民服务，在商业上都是可以做的，最大的挑战是对农业的现代金融服务问题。

　　马洪涛：虽然现在农民的融资还是比较困难的事情，但是我们现在在寻求积极的解决方案，并且已经看到效果。

　　朱洪波：国家重视，我们也正在积极探索。

　　马洪涛：刘总做农业做了那么多年，融资问题、食品安全问题，您都曾经提过，现在您为担心的问题是什么？