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图文:内生发展的中国机会与挑战论坛(实录)(5)

http://www.sina.com.cn  2011年01月18日 10:53  新浪财经[ 微博 ]
“2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为:全球变局中的中国转变。上图为内生发展的中国机会与挑战论坛。(图片来源:新浪财经 陈鑫 摄)   “2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为:全球变局中的中国转变。上图为内生发展的中国机会与挑战论坛。(图片来源:新浪财经 陈鑫 摄)

  尹中卿:刚才讲到扩大内需、城镇化和收入分配改革,尽管我们的文件经常是这样的顺序,但我觉得前两者的根在于收入分配。为什么这样说?动力既有推力,也有拉力,过去靠投资和出口来拉动,现在要转变,包括扩大内需来拉动。要推动,过去我们主要靠低的劳动成本,过多的物质资源消耗和环境生态的承载来推动。现在我们要转入科技创新,劳动者素质提高和管理创新,这是推力和拉力,实际都是动力。它的根结是比如体制改革起到的作用,如果把大的飞机转入收入改革内部,我把它比喻成配好餐,点好饮料,配好餐就是切好蛋糕。现在影响拉力和推力的一个最大的症结是我们的收入分配体制改革严重滞后,为什么这样说?为什么讲到扩大消费,扩大内需,拉得动吗?我们两年的内需,我们的国内零售品销售总额增加了多少?我觉得增加的量不够,就是在“三架马车”里面,尽管我们主观想把过去依靠投资、依靠出口来拉动,也要把内需补上,但是这个腿,这个车轮,这一条仍然短,内需扩不动,居民消费扩不动,根源在于收入分配体制不合理,老百姓没钱可花,有钱不敢花,有钱没处花。根源在于没钱可花。在我们的分配体制改革中,几十年来,过多的在企业的中间,过多的向资本倾斜,劳动报酬在企业利润中,企业中间,比重在逐渐的下降。

  第二个,在国家、政府和居民中间,过多的收入向国家倾斜,向政府倾斜,地方政府向中央政府倾斜。在企业和国家之间,也是过多的向国家倾斜,而没有企业。所以这种导致了,我觉得就是我们的政府很有钱,我们2010年,我们的财政收入达到8万多亿,我们光2010年的超收收入就将近9000亿,那么为什么这么膨胀的收入,而更多的是体现在这种政府的收入上?我觉得最后就是政府的收入增加,必然是导致企业的收入没有相应的增加,必定导致居民的收入在国民收入中的比重也在降低,所以导致我们的内需短期内扩不起来,如果我们的收入分配体制改革,没有相应的格局调整和大的变动,我们的居民消费,我们的内需是承担不起来这种“三套马车”的作用。这是我讲的拉动。

  推动,我们从过去低的劳动成本,比较多的物质资源消耗,比较大的环境和生态的承载这种破坏为代价,推动了经济发展,我们要转入到科技创新、劳动者素质提高和管理制度创新,根源也在收入分配。只有收入分配,从积极方面来说,它是我们社会、国家公平正义的必然之举,我们发展经济的目的是共同富裕。现在我们的地区之间的差距越来越大,我们城乡之间的差距越来越大,社会阶层之间的差距越来越大。这种不仅与我们的社会本质不相符,和我们发展经济的目的也不相符。从根本上来说,这也不利于机舱内所有的乘客能老老实实的坐在座位上。所以要把配餐配好,分好蛋糕,有钱的可以点饮料,他可以点红酒,他可以点XO,都可以,但是要满足老百姓基本的要求。

  陈伟鸿:谢谢您这个非常人性化的空中补给方式,你看大家送给你的掌声就是期待着我们的收入能够更增加一些,我们能够在空中配餐的过程当中点任何我们想要的东西。

  在2010年,我注意到城市居民人均可支配的收入增加了10%左右,农村居民人均可支配收入增长也有8%和9%的样子。应该说在这个客舱当中的乘客,大家都看到了我们收入的增加。尹先生,用一个词描述一下这一年当中,乘客收入增加的感受,你会选择哪一个词来描述?

  尹中卿:我觉得有希望。

  陈伟鸿:“希望”这个词常常会带给我们很多温暖的感觉。我觉得刚才您提到的增加收入的方式,更像是一种软实力的补给。刚才几位嘉宾提到的空中补给,更像增强我们的硬实力。把时间交给李稻葵先生,空中补给的方式,你看中哪一种?

  李稻葵:我也选收入分配。我形容咱们的这架飞机现在处于一个非常难熬的时候,可能是早晨6点钟,乘客们开始逐渐苏醒起来,肚子都很饿,都需要吃东西。突然发现头等舱的布莱尔·谢波德的很好,经济舱只给方便面,后面经济舱的老百姓觉得不公平。但是要看到,飞机在航行,会有源源不断的,哪怕是方便面会运过来。事实上,最新最新的数字表明,我们的居民内部的收入分配的差距,有迹象在缩小。据我的了解,过去这一年,至少过去这两年,我们看到的数据,农村纯收入的增长速度,过去十几年以来,超过了城里人,农民工的增长速度超过了大学毕业生的起薪了,这就是发展的很好的迹象。

  第一点,不要过分恐慌,不能说现在分配不均了,赶紧去头等舱抢食物,这样的话飞机肯定是头重脚轻,这个飞机肯定会出事。第一点,一定要搞清楚。所以重点要放在大格局的调整,大格局是什么呢?政府、企业和居民,大格局要搞对,怎么搞对?我们应该看到,这架飞机,我们有仓库,仓库里还有很多食品,国家手里现在不缺钱,国家的财政收入每年以超过GDP5%的速度上涨,国家还有大量的国有企业、国有资产,国家还有各种各样非常严格的现金流的控制。国家财政的现金流远远比算出来的财政平衡表要漂亮得多。为什么这个时候不能够由我们的空客人员从仓库里暂时多拿点食物来,分给经济舱的朋友们,度过最难过的时刻。肚子基本上吃饱,大格局搞对了,然后再来调整。等头等舱的乘客吃饱以后,他也会搞慈善的行动,我们给他鼓励,给他掌声,他也会给我们的老百姓。所以我讲,应该抓大放小。

  陈伟鸿:丰富多彩,什么内容都有。

  我觉得我们刚才这么强调收入的增加,但是我觉得并不意味着收入增加,我们的内需自然而然就会扩大,因为还有一个引导消费和培育消费的过程。正像刚才尹先生说的,老百姓现在手里有钱了,有时候不敢花,有的时候不知道怎么花,还有的时候不知道要花到哪去。所以在扩大内需方面,你们有什么样的高见,比如我今年的收入增加了一千块钱,但是我就舍不得花,你们能不能开导开导我,其实你可以把这个钱花出去,一方面,自己可以享受更好的生活,另一方面,对我们内需的刺激也是必不可少的动作,几位有什么高见吗?

  王一鸣:你要花钱,要看你有多少收入了,现在像你这样的我觉得中高收入阶层。

  陈伟鸿:一下定义为中高收入节增,这是2011年我收到的最好的礼物。

  王一鸣:你肯定除了日常消费以外,你有投资行为。当然,现在如果作为一个投资人,你选择最有升值潜力的,肯定是房地产,所以从这个现象当中也影射出来,我们的老百姓缺乏足够的投资渠道,就是我们要开辟一些新的投资渠道。

  陈伟鸿:目前的投资品比较单一。

  王一鸣:对。现在比如像股权投资基金,我们可以多发展一点,这样使得基金的配置,特别是像比较高收入者的,他除了投资房地产增值以外,也可以通过股权投资来投资产业,就可以把资金通过市场渠道跟产业的发展,包括新兴产业的发展能够有效对接起来,而这些新兴产业发展,它有一定的市场风险,它完全通过银行去融资的话,可能有一定的难度。所以我们想把这两个对接起来,是特别适合你的选择。

  陈伟鸿:谢谢你为我量身订做的投资方案。希望2011年我的收入更增加一些,我也要为扩大内需多做一些贡献。

  从扩大内需的角度来说,今天的中国跟世界同样有一些距离。之前我看到一个数据,2008年的时候,美国和印度内需所占总需求的比重分别达到了92%和88%,但同一年中国的比例是72%,在各个国家当中相对来说都是比较低的,所以在扩大内需方面,实际上它还有很大的潜力可以去挖掘,这些潜力一旦挖掘起来,其实就是我们空中补给的另外一个有效方式。

  刚才四位导航员,现在已经提供了自己的补给方案,在座的各位企业家有没有认同他们的方案的,或者是补充他们方案的,甚至是修改意见要探讨的,都可以,来,好,您请。

  观众:主持人你好,各位嘉宾你们好,我是美国亚洲资本集团董事长,我曾经做过克林顿的翻译,也参观过“空军一号”,我记得我参观“空军一号”的时候第一个感觉就是美国权利的象征,有“空军一号”,为什么我们中国没有“中国一号”,我觉得主持人你今天提这个,我觉得特别好。首先我们的飞机应该命名为“中国一号”。

  陈伟鸿:你觉得四位特邀的一号导航员怎么样?

  观众:都非常优秀。只是我要是做这个“中国一号”的飞行员、导航员的话,我觉得我有三个问题要问自己,也是要问后面。

  第一个问题,我特别赞同李博士的一个观点,就是后面经济舱的人,一定要特别的安全、信服和满意,因为这后面的人,你带着他们,不管去哪里,他们是你最重要的责任。

  第二,我觉得还要关注在天空中的其他的飞机,我首先关注的,我想首先要问“空军一号”你在哪里,为什么?基本上目前可以肯定,它在我们前面,我们也已经超过了日本,它是唯一在我们前面的。我要问它在哪里,其实非常清楚,目的有两个,一是我不能撞上它,我要跑得太快了,有可能撞上它,所以我要问它的高度、航线,你在哪里。中国要赶上它的速度,甚至超越他,只是时间问题。

  第二,题外话,我还要问他,你还有多少油。我在美国生活20多年,在中国我也生活20多年,对两国都有感情。但是我觉得美国现在的经济非常让人担忧。我非常乐观,但是目前我是非常担忧的,我觉得美国好多根本的问题,现在还在挣扎中,还在想办法解决,所以我要问他有多少油。中国现在油很足,它的油现在出现问题,但是并不是说明它就没有好的基础,它就没有能力到达它的目的地。我记得我早年在中国读书的时候,毛泽东主席说赶英超美,赶英早就超过了,刚才看图上几年前就超过英国了,现在超过了日本,超美是我们最后的目标,或者下一点的目标。

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