亚布力中国企业家论坛第十届年会于2010年2月26日-3月1日召开，主题为：亚布力10年—企业家思想力。图为分论坛国进民进新命题—公私合营模式。 梁斌摄

　　新浪财经讯 亚布力中国企业家论坛第十届年会于2010年2月26日-3月1日召开，主题为：亚布力10年—企业家思想力。图为分论坛国进民进新命题—公私合营模式。

　　主持人：论坛现在开始！来到亚布力应该是一个轻松之旅，今天我们很轻松对话一个09年很热门的话题，我们用一个好的方式，我也想每次论坛大家都介绍自己，或者说介绍理念背景，容易说长了，现在我想用很轻松的方式，分成上下半场两个环节，一个环节让我们台上的嘉宾，每位用一句话介绍一下自己，之后讲一个案例，就是“国进民退””的案例，这样的案例比比皆是，我想每位不限在中国，在别的国家的也可以，通过这个案例台上台下的嘉宾自己去品位一下案例说明什么，不要一边倒，这里面也有民有资本收购了国有资本，还有国有资本收购了民有资本，这是一个环节，每位嘉宾最好自己讲比较熟悉的或者内幕的企业这样的案例，每个人讲的都要很鲜活，不仅是很多台下嘉宾都想听，就连我作为主持人都想听，但我想听台上的嘉宾说一下。有一些内幕。

　　第二个环节台上的嘉宾六七位的嘉宾，分成正方和反方，正方是支持判断国有资本加大，反方认为民有资本加大，虽然可能不代表本人的意见，没有关系想办法阐述国有资本加大，问理由是什么可以加大。反方阐述中国未来的趋势和世界经济的变化，民营资本应该加大，我说为什么你就阐述，在各环节各讲各的案例，下面的就分成组织。这样的讨论就很鲜活也很有料。再有一些时间给大家提问，我想用这两个方式稍微与其他论坛不同，来到亚布力应该创新应该变化。我想就是这样一个议程，那么谁先讲案例不一定有什么顺序。是从尾开始，还是从陈总这个开头开始。还是请央企的老总讲。

　　陈琦伟：大老板热身热起来，我原来在很大程度跟王璞相似，做很多企业的咨询，在8年前我们开始一不小心做第一家风险投资基金看中，跟政府地方合作， 现在做的30家企业，有7家已经上市了，这个过程带来一个理解，中国经济的变化是非常有趣的一个经历，刚才出的题和王璞的题要求不讲一般的理念就讲案例，原来没有事先准备，我就顺手抓来的一个故事，我3年前收购深圳的三星，原来第一大股东是个民营企业老板，当时我们投进去的时候，帮他重组上市，第二大股东是国营企业，贵州航空集团，他是做建筑材料做玻璃幕墙，之后这个企业进展得很好，他们的中航就采取一个很积极的态度，提出来想成为第一民营大股东，高过中 航二三个百分点，我们是里面第三大股东，一起开会后来大家达成共识，大股东的过程就在上市跟蒸发过程中间一点一点完成，细节就不说了。从表面来看，可以看成一个“国进民退””，就说一些隐私就是实在的利益考虑，中航想做第一股东，他是感觉管理的很多国有企业，也有民营企业，这家企业发展前景最好，而且又上市，市值得相当好，中航有很大的动机，它如果做第一股东并由它管辖的公司，对于的就是一个政绩，我们企业也同意，就感觉中航成为第一股东有理由，有更多的 资源来支持这家公司的发展，单独的民营企业老板在中国当老板相对不如国有企业有利，但是像在管理和经营上，这点比民营企业差，机会是多得多，这家企业第一大股东后来也接受了我们的方案。

　　后来改名中航三星股价就上涨，我讲这个案例的意思，中国社会光讲“国进民退”，是一个表面的概念，实质上中国发生的事情也不复杂就是利益的驱动，讲到头利益从哪里来，钱从哪里来，这个东西在驱动你，你根本阻止不了，90年代做成”国进民退”是有这样的设计，很多发展的过程市场的演变的过程，很难说什么事情真正是中国有哪有一个有利方，包括国资委对央企扩张有很多有利的设计，但是按我的理解没有好的方案，要做大做强是没有的，但真正的计划是没有的，但是央企要扩张也是一个利益的驱动，国企你不让他进实际情况不符合，国际经济增长扩张那么快，国有资本也是一块，它不会退，这就是形势使然，现在“国进民退”很有限，就是在国有企业用的到利的地方是可以看到国有企业的扩大的影响，中国过去20年持续高速度发展最大的一个经济实体，这个经济 实体大量的空间是给民营企业提供了机会，我们自己感受投大部分是民营企业也实际感受到扩张经营。留点时间给大家。

　　王璞：陈总讲了一个鲜活的案例，自己也参与了股份，第三大股东，我想问航空的航还是行的。

　　陈琦伟：是航空航。

　　王璞：陈总把未来的趋势稍微谈了一下，下面的嘉宾讲案例，作为第二板块咱们再谈。下面是大家看看哪位谈一个鲜活的案例。戴志康谈一下。

　　戴志康：我们也遇到“国进民退”，我们在04年投资了内蒙古的一个上市公司，把原来国营的企业改成民营，这个民营企业在当地扩展煤矿企业，我们拿了很大的矿区，最后去年我们把这样的矿区交换给了国家中煤集团，想进，进到一定时候退出来，像资源的行当，国进想一想也有道理。我们一开始投资就想抢资源，后来想一想一看内蒙也有一家民营的企业，一年挣几十亿，这都是国家的资源，也跟民营企业有关，老板也快退了六七十岁了，想给下一代留家产，怎么处理的问题，议论纷纷，从里面感觉到民营企业没有必要干垄断行业，我们心甘情愿做小小的股东，实际上基本的环境也是你拿了资源，政府立项给你都很困难，但是国家公司去立项，可以一边干一边立项我们如果不立项就干，出了事就不得了，我的观点在有些资源性垄断行业，就应该国家干，民营企业就要做纯市场经济，这是我认为，实际上结果也是今后的趋势什么地方好挣钱，容易挣钱一定是国有企业占到第一位，这是一个必然的趋势。

　　王璞：这个戴总讲的很深刻，民营企业干国有企业干不了的事，不大好挣钱的事。我们以前说，国营企业干民营企业的事，戴总从字面上看一个意思，从深刻地品意思不太一样。

　　戴志康：因为大家知道邓小平当时说，搞市场经济加了一个帽子，社会主义市场经济。前30年社会主义市场经济，我们要市场经济要国退民进，但实际上全世界都在走社会道路，后30年一定是社会主义经济。

　　王璞：戴总是正方国进，反方是民退。下面顺着听，你不知道规则，言简意赅讲一个“国进民退”的案例，你想一个案例。下面有请我们中国最大的企业之一，央企业的老总来谈一谈”国进民退”亲身的经历，您操作的案例不计其数。有请马总谈一谈。

　　马正武：讲一个退的说一个进，应该说咱们亚布力的创始人，是我们前任的董事长，从99年整个退出的企业有上百家，我这里有困难的企业也有一些小的企业，通过改制破产推出，各种方式基本退出，无论是转制生产要素的重组，我们去年收购一个上市公司，在这面简单地说，退和进很难把本意说透，当时我们上百家企业的退出，必须适应当时的变化，和自己的调整，来解决一些问题，现在按照发展战略搞高端纸发展，我们这个企业上市发展很多年，我们进入以后，50万吨特别的纸，基本上最领先的，退和进应该说个人观点认为，不能简单地说民营和国有，实际上民营的进，近30年民营的发展是从无到有从起步到三分天下，仍然来说目前民营发展的速度是快，国有这几年虽然进行战略调整大量的退出，随着脱困的改变之后这几年改变会比较快，目前来说，都是在进的过程，但是在进和退当中，”国进民退”也好，民进国退也好更重要是保护产权，再一个市场的真正竞争这两条保证了是自己利益的选择。

　　王璞：我听出来99年退了上百家的企业，今年进了很多企业，是不是这个时间段留下了想象的空间，就是在10年前国有企业退，今年开始要进。留下一个话题下面讨论再一块阐述。

　　沈国军：我是中国银泰董事长沈国军，就说一个案例，直接参与的一个案例，原来我们是大股东的上市公司，叫银泰股份去年跟北京市基础设施公司做一个重组，现在改名京投银泰，表面是”国进民退”实际上很好的合作。

　　王璞：银泰是国有的，现在有了北京市的资本变成了一种民营企业。

　　沈国军：我们是一个民营企业，下面是上市公司，跟北京市基础设施公司做了重组这个合作蛮好，市场反应很好，股票从3块多涨到12块多，说明大家比较认可，这是我们自己公司的案例。

　　王璞：在我们北大教授讲之前，有很多的案例，比如说中粮收购了蒙牛，比如说泛海收购了中科院的一些股份，比如说武克钢收购了附近的通化葡萄酒经典的案例所熟悉的有很多。下面请

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