论坛：寻找新的增长引擎实录(6)
关志华：听到各位领导的讲话，尤其都是我们跨国公司在中国的一些高层的领导，现在我们看一下，基本上都是华人在做这个岗位。10年前、20年前肯定是不一样的，所以在这个过程一路走来，我们现在展望未来60年，我们虽然可以把国外的经验、文化差异、桥梁带到中国，其实我们还可以构想，未来我们还可以做什么？在过去的30年、60年，我们中国基本上是跟着国际发展。
其实，在我们不同的行业里面，中国为什么一直跟着人家，首先我们自己没有这个基础，第二是我们在发展的过程中没有话语权。现在金融危机，我们就说中国的银行是主导，说人民币应该采取什么样的作用，美国还能让美金再扮演一个角色。
比如说我们中国的化工行业，中国的化工市场已经是全世界第二大，但是中国在这个行业里面的话语权，这是什么意思呢？我们首先不能制定发展方向，我们首先不知道人家在这个领域里面探索的未来是怎么样的？因为我们自己还有各种各样的困难。
其实，我们首先要加快我们现在做得不足的地方，我们要参与全球的一些规矩的制定。所以，我们在座的作为我们跨国公司在国内的一些高层领导，我们不只是要把外面的东西带进来，我们怎么样把中国带出去？其实我们自己也有可以想象的空间。
中国有一个问题，什么东西都是政府出去谈，我们现在谈碳排放，又是发改委出去。我们应该是自己的行业，跟碳排放有直接关系的，或者是科技有关系的，我们出去谈。我们基本上没有这样的一个参与，所以我觉得这里有很多的地方，不只是现有的技术，我们应该从怎么样发展技术的过程中，已经有参与。
张新民：您刚才谈的走出去，应该有另外一个含义，我们经常谈走出去是扩大我们的投资、扩大我们经济发展的增长点，来拉动经济增长。现在请诺华的李振福先生讲一讲。
李振福：这次金融危机和整个全球经济大的危机，大家认为是过度的放贷和过度的消费造成的。但我觉得很有意思的是，我们现在救这个危机还得继续地增加放贷、继续刺激消费，来拉动，让我们从现在很糟糕的状态走出来。
从长远看，这当然不是一个很健康的疗法，这就是我们所说的体虚弱的时候，本来应该好好修养一下，但是我们现在实际上有很强的刺激，经济很快地复苏起来。但是，这种持续性是很大的问题，可能今后几年，所有大量的放贷，无论是中国的还是美国的，都存在着潜在很大的风险，或者是我们有能力把资金回笼回来，不怕任何负面的做。我想说，现在已经见底了，但是是“W”型，可能会再次出现经济的回落或者是下滑。
我觉得从整个的消费能力去看，现在美国还是最大的消费市场，70%以上是靠个人消费。从今年的年初到现在，美国的存款利率接近0%，到了现在的5%、6%。所以，过去一段时间，美国的消费者已经大幅度削减了他们的消费。
所以，从这个角度，经济的增长是很难持续的，因为最最核心的一块美国的经济增长的来源，在今后一段时间，应该是很难有很充分的活力。所以，我觉得我们会看到一个很快的复苏，包括了金融市场比绝大多数人预期得快，一下子股票市场回到了这个程度，一些经济增长的指标也开始显现。但是我觉得，我们有可能会在今后，还会看到下一次的下滑。
中国这边我们说拉动经济，其中有一项是刺激消费。但是有一点，我觉得还没有得到充分的研究，就是有效供给。消费的前提是，大家能够买到自己真正喜欢的东西，中国的消费品市场处于两极分化，一极是特别昂贵的奢侈品，一头是特别低档的消费，中间大量的应该有的消费品现在都是空白。我觉得有大批的产品，现在还需要再进一步地去研究，需要有企业生产这些。
说投资那个行业，我们是很专注的制药企业，但是我个人觉得有两个很好的投资，一个是娱乐，另外一个是刚才说的消费品。
张新民：现在请我们北京四维图新的孙玉国总裁。
孙玉国：原来我以为我坐错地了，因为我是本土企业，但是我觉得我收获特别大，因为我知道了跨国企业的思考。
我主要谈两点，一个是中国经济增长的新引擎是什么？我觉得这个引擎还是中国政府。为什么这么讲呢？
中国的财政政策有一定问题，我们这么高的税负，要花出去，怎么花？还是投资。怎么刺激消费？城里的人该消费的都已经消费了，所以我认为中国的政策必须要变。
第二个感受，我们很多的行业都变成了传统行业了，包括IT的行业。原来是高技术、高风险、高投入、高回报。现在是高投入、高风险、低回报，利润率非常低。上世纪70、80年代我们都谈一个梦想，互联网伟大的梦想，移动通信伟大的梦想，现在都实现了。但是没有问题，问题是我们今天想谈一个梦想都谈不出来，再找到一个20年前的故事去给投资人讲都没有。那么，路在哪里？以现有空间的挖掘展开。
比如，我们现在用GPS就能测算出汽车的速度，把这个数据拿回来，就能知道哪条路堵车，哪条路不堵车，当我给克强总理做汇报的时候，他说我们这叫做数字生态。原来我们做IT的人、做信息服务的人，也能够跟生态环境建设建立起关系，跟下一代人的梦想建立起关系，关键在于我们走的这条路有没有创新。
张新民：我从大同到张家口星期天的下午5点到7点，基本上高速公路上没有车，这是建了很长时间的高速公路，这说明经济的发展支撑不了这条高速公路的应用。
现在的基本建设会刺激一些就业、刺激经济的增长，但是几年以后，真的要使这种预期变成一种现实。
我们现在请另外一位搞IT的，请源讯信息技术有限公司中国区总经理程学珦先生讲一讲。
程学珦：大家好！
我叫程学珦，是源讯信息技术有限公司。我确实也是做IT的，但是我做的是信息服务，也就是说我们做的不是硬件，而是做服务。
我觉得2008年对于中国人来讲，是一个分水岭，是非常关键的一年。这不只是在产业方面，是从精神上、观念上，因为中国人从小念的书、历史就告诉我们中国是落后的，西方是先进的，但是到了去年，尤其是奥运结束以后，尤其是神七发射，再加上西方国家本身金融危机造成的，我觉得中国人对于自己的自信心充分建立起来了。所以，我觉得中国的产业在世界上的话语权，占的分量更多，这是从思到变，是未来的60年、未来的30年应该怎么做。中国可不可以再回到我们过去的汉唐盛世，在世界上有中国的话语权。
下面我谈一些大家刚刚谈到的问题，中国的人口多，没有服务业就没有办法解决就业的问题。就业里面其中有一个，我们觉得是比较重要的，就是人才。最近，我跟清华附中的校长谈，他说过去引进的人才都在中关村，但是都把孩子送到国际学校，这些孩子基本上思维是外国的，回来给爸爸讲，我有很多想法，跟中国的不一样。怎么样培养海归第二代中西文化融合，这也很关键。
张新民：其实今天谈到教育的人不太多，不仅仅是高等教育，还有全方位的立体式的教育，包括中国融入世界的问题。清华附中可以想到这样一种方式，我觉得是很有意义的。
最后，我们请杜邦中国集团有限公司副总裁李青先生介绍一下。
李青：和很多的公司一样，杜邦在这次的金融危机中间，也是受到了很大的影响，我们有一些业务，特别是跟汽车、建筑相关的业务，其实也是影响很大的。但是，公司我们也做了很多的分析，因为您可能知道杜邦是一家历史比较悠久的公司。
我们从全球的角度看了一下，下一个阶段整个趋势的发展，从经济增长的角度看，或者是从业务增长的角度看，我们应该在哪些领域里面更关注。那么，我今天在这里想跟大家分享的，我们从全球的角度去看，我们一般来说，我们有四个结论。
第一个方面，我们还是想根据现在人口的增长、根据世界人口的变化，所以我们觉得对于粮食、食品这一块，还是极度需要进行关注的业务。可能很多的人认为杜邦是一个化工公司，其实我们已经转型转了很多的东西。可能在座的不了解，我们有世界上最大的种子公司，是做农业的。我们这一块的业务在中国的发展也是发展得非常好，我们会继续关注这一块的业务。这一块的业务对于中国来讲，应该也是很有意义的，是值得关注的。
第二块我们做了分析之后，我们觉得环境保护是一个非常非常需要关注的产业。
第三个，我们在谈从人员的角度，怎么能够尽量减少对于石油的依赖，包括怎么样更好地利用资源。
第四个角度我们看到的是新兴市场，大家都知道中国是其中最大的一块市场。
所以，我在想，我们从全球的角度归到中国看，实际上对于中国来讲，同样是很有参考意义的。所以，我们今天看金融危机，看我们当下面临的困难。如果我们把这个放长一点看，不管是经济还是历史都是有起伏的。所以，我们在着眼人类正在面临的挑战和下一步的发展，从我们自己业务的角度，我们会在这几块业务上，继续给予比较大的关注。
宋立新：介绍两位本土企业的朋友，他们是专门做地产的，在北京都是做得很好的。一个是中弘集团的王永红，一个是金色时风的冯玉良。让他们分享一下，房地产是不是拉动中国经济增长的新引擎？
王永红：刚才听了大家说这么多，确实是比较振奋的。从我们从事的行业来看，我们中国的房地产业还是对于经济很大的推动作用。
从我们产业的分工，最少到70%到80%的比例，所以还有很大的空间，所以还有2到3亿人口的城市化的进程，就是未来还有5到10年的城市化的进程。
所以最重要的因素，就是我们二元土地政策的改革。如果能够解决这个瓶颈，我觉得对于城市化的进程有一个很快的增速，对于房地产的发展来说是一个很大的推动，对于中国的经济推展也是一个很大的推动。
第二个方面是能源方面，我们最近并购了一个国有企业，房地产的发展也离不开能源。
新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。