论坛：寻找新的增长引擎实录(5)
中国有一个问题，什么东西都是政府出去谈，我们现在谈碳排放，又是发改委出去。我们应该是自己的行业，跟碳排放有直接关系的，或者是科技有关系的，我们出去谈。我们基本上没有这样的一个参与，所以我觉得这里有很多的地方，不只是现有的技术，我们应该从怎么样发展技术的过程中，我们已经有参与。
刘征宇：走出去是我很愿意说的事情，中国确实是要走出去，但是有一点，关总说的走出去，实际上还是比较长的过程，什么过程呢？我们现在要反过来思维，实际上国外到中国来，大家都说要本地化、中国化、汉化，让国外的老外要说中国话、吃中国菜，要会听京剧。实际上，走出去对于我们来说的困难更大，我们不是出去宣传我们的文化，而是适应当地民族的文化。也就是你到哪里，他们吃的印度的手抓饭，你也要手抓。他们做什么你做什么，你的服务、你的产品就可以在当地生存。所以，这本身是一个全球通行的，不仅仅是单向的，说外国要到中国来一定要本地化，实际上中国出去也是要本地化的。
实际上我们现在外企有这样的一个资源，是和中国的客户、合作伙伴接触，除了他们说的到中国来一定要汉化，那当然是没有问题的。但是，我们很多的外企也是需要和本地的合作伙伴，包括美铝和中铝，中国移动和黑莓也好，是一个互相交流的机会。这样，让中国的公司尽管今天、明天，1、2年不到那个地方去，但是是一个文化的积累。既然我们说从大的方面，全世界融入中国是一个文化性的东西，而中国到全世界去也是一个文化性的东西。
张新民：您刚才谈的走出去，应该有另外一个含义，我们经常谈走出去是扩大我们的投资、扩大我们经济发展的增长点，来拉动经济增长。那么，另外一方面，您谈得深刻的东西，其实更是有价值的东西。
刘征宇：所以，很多的企业会说，我出去花了很多的钱怎么就没了。或者买外国公司，过一段时间人家股东一变，你就没了，或者是变成了小股东。
问题是你没有被那个地方接受，有点像血型被人家排斥。老外进入中国也是一样的，最后他发现我们符合中国的才可以进来，而不是中国全部符合国外。所以，肯德基里面会卖老北京鸡肉卷，所以我们也要卖一点他们的东西。在当地的一些东西，比如说中铝，你这个名称就是人家劳动生活的一部分。所以，我们要出去的话，除了资金的抄底，你怎么样融入别人的文化。融入了别人了文化以后，你的东西我觉得在那个地方也是可以生根发芽的。那么在日本买个韩国车，人家没有说这个是国外的，我们不能用。所以，人家可以做到当地的不管是什么元素，应该是和文化元素结合起来的，所以在当地能够比较长久地站在那里，而且能够发展。所以，我们实际上也需要这样的一个方面的研究，或者是这样方面的实践。
张新民：现在请我们李振福先生讲一讲。
李振福：昨天晚上喝了很多酒，现在还处于半醉的状态，所以借着酒劲就胡言乱语。
这次金融危机和整个全球的经济大的危机，是大家认可是过度的放贷和过度的消费造成的。我觉得这个很有意思，我们现在救这个危机是没有办法，还得继续地增加放贷、继续刺激消费，来拉动，让我们从现在很糟糕的状态走出来。
从长远看，这当然不是一个很健康的疗法，这就是我们所说的体虚弱的时候，本来应该好好修养一下，但是我们现在实际上有很强的刺激，经济很快地复苏起来。但是，这种持续性是很大的问题，可能今后几年，所有大量的放贷，无论是中国的还是美国的，都存在着潜在很大的风险，或者是我们有能力把资金回笼回来，不怕任何的负面的做。我想说，现在已经见底了，但是是“W”型，可能会再次出现经济的回落或者是下滑。
我觉得从整个的消费能力去看，现在美国还是最大的消费市场，70%以上是靠个人消费。从今年的年初到现在，美国的存款利率接近0%，到了现在的5%、6%。所以，过去一段时间，美国的消费者已经大幅度削减了他们的消费。
所以，从这个角度，经济的增长是很难持续的，因为最最核心的一块美国的经济增长的来源，在今后一段时间，应该是很难有很充分的活力。所以，我觉得我们会看到一个很快的复苏，包括了金融市场比绝大多数人预期得快，一下子股票市场回到了这个程度，一些经济增长的指标也开始显现。但是我觉得，我们有可能会在今后，还会看到下一次的下滑。
中国这边我们说拉动经济，其中有一项是刺激消费。但是国内消费有几点是可以影响到，但是其中有一点，我觉得还没有得到充分的研究去重视的，就是有效供给。消费的前提是，大家能够买到自己真正喜欢的东西，比如说现在去买家里面很多的用品，饰品、花瓶、灯等等这些，我觉得选择很有限，很多你希望设计比较好、质量比较好、档次比较好的东西，很多时候市场上没有，还是处于一种很极端化的。一级是特别昂贵的那些奢侈品，像LV、阿玛尼，一头是特别低档的消费，中间大量的应该有的消费品现在都是空白。在这种情况下，你让大家消费，真正希望买的东西没有真正出来，就不会真正有效地在消费上增长。所以，我觉得应该有更多的经历，在哪个地方、哪些产品，我刚才说到了住房，中国的地产市场是很大的，在美国有专门为家庭用的家用饰品的店，在中国都没有专业的。我觉得有大批的产品，现在还需要再进一步地去研究，需要有企业生产这些。
说投资那个行业，我们是很专注的制药企业，但是我个人觉得有两个很好的投资，一个是娱乐，对于中国人的需求是很大的，中国人总体来讲还是娱乐的方式比较有限的，应该是真的可以放松，好的娱乐产品需求很大。总体来讲，在中国大家活得比较累，赚钱、忙、小孩读书，很多要费心，真正好的让大家放松娱乐的东西还是很缺乏的。另外一个是刚才说的消费品，立新知道我开了一个家具店就在这边，一方面是爱好，意大利的设计很漂亮，另外一方面确实从需求上来讲，今后中国对于需求会很大。
张新民：现在请我们北京四维图新的孙玉国总裁。
孙玉国：原来我以为我坐错地了，因为我是本土企业，但是我觉得我收获特别大，因为我知道了跨国企业出国的事。
本来我是做地图的，干的是交通信息服务，干这行是给别人指路、指方向，但是参加这个会很大的目的和体会，还是想在自己企业未来的路上找到一点方向和感觉。
我主要谈两点，一个是中国经济增长的新引擎是什么，我觉得陈总说得很对，单一哪个行业都很难讲，但是我先提一个问题，是很多的跨国公司不愿意说或者是不敢说的问题，我觉得这个引擎还是中国政府。为什么这么讲呢？今天中午夏斌讲的时候，我们在下面嘀咕，18%不太有可能了，说带动经济增长的是投资、消费、出口，出口不再是以前的概念，而是垄断的出口，所以投资已经到这个份上了，还是消费。消费还是中国的老百姓的后顾之忧没有得到解决，特别是广大的农民兄弟得不到决定，那么问题作哪里？我说中国的财政政策一定问题，我们这么高的税负、这么高的钱拿出来，几十个人拿出来把它花出去，怎么花还是投资，所以怎么刺激消费？城里的人该消费的都已经消费了，所以我认为可能是中国的政策，必须要他们去变。
包括产业的发展也是一样，比如说我们的文化创意产业，喊了这么多年，怎么玩？在这种环境下你没法玩，而且这种文化产业你走不出去，你的文化不能输出，我们走出国门很难，让欧美的人不能接受我们，我们首先接受人家的文化。让他们接受的话，他们理解都很难。我认为这样的问题，解决消费还是得政府的产业政策、产业方向，必须要做到，这才能从根本上解决我们消费的问题。
这是第一个我作为本土企业的感受，第二个感受，我们很多的行业都变成了传统行业了，包括IT的行业。大家都说IT原来是新领域、新行业，现在我们是老企业、老行业，原来是高技术、高风险、高投入、高回报。现在是高投入、高风险、低回报，利润率非常低。现在已经变成了这样的东西，但是这个东西本质来讲有没有路？路在哪里？我觉得和以前已经不一样了，在上世纪70、80年代我们都谈一个梦想，互联网伟大的梦想，移动通信伟大的梦想，现在都实现了。但是没有问题，问题是我们今天想谈一个梦想都谈不出来，再找到一个20年前的故事去给投资人讲都没有。那么，路在哪里？以现有空间的挖掘展开。
我这个公司为例，我是做地图的，地图是几千年的历史，是因为有了IT技术，我们慢慢能够把这个地图放在汽车里面，放在互联网里面，今天我放在诺基亚的手机里面。所以，诺基亚卖一个手机就给我一个费用，支撑了我的发展。
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