新浪财经讯 全球智库峰会“重大经济问题与智库交流”分论坛于7月4日在北京举行，新浪财经全程直播本次论坛。以下为论坛五之“抵御全球危机：走向凯恩斯主义”的文字实录：

　　主持人 郭树清：

　　女士们、先生们，上午好！下面开始我们的论坛。

　　我介绍一下各位发言嘉宾，第一位嘉宾，维隆先生，他来自欧盟布鲁盖尔中心，这是欧盟重要的智囊机构，提供金融资本市场以及监管方面的服务。他会说很多语言，英语、德语、意大利语、西班牙语，只是不会说中文。

　　第二位是许成钢教授，许教授说的汉语非常好，因为他在北京出生长大的，比我的汉语好，我是在内蒙出生，离北京很远，比较落后。许教授英文很好，他教中国人说英语很多年，他在伦敦经济学院教了17年书，他做了很多经济方面的研究，参与了很多国际重大经济问题的研究，也为中国政府服务，他现在在香港大学教书。

　　第三位是达杜什先生，他为世界银行工作多年，他过去负责国际贸易以及经济政策问题，这也是非常重要的智囊机构，他目前是卡耐基国际和平基金会国际经济项目主任、高级研究员。

　　第四位是艾德尔伯格博士，她来自美国联邦储蓄委员会，她现在肯定非常忙碌，正在进行各种各样经济刺激计划，他们制定经济刺激计划给人们带来比较深的印象，但人们也很担忧，对美国财政部的政策产生了一些忧虑。

　　第五位是霍华德，他来自澳大利亚全球基金会，是一位非常大的基金会，名字起得非常大，“全球”，比其它基金会的名气大。他们在政府决策方面起到非常重要的作用，走向全球凯恩斯主义。

　　第六位是史塔利，他来自印度。我们今天谈中国和印度，来自印度的嘉宾不多，非常独特。他来自印度中国经济文化促进会，他是副会长。

　　下面请发言人给大家作发言，希望他们能够很好的控制时间。

　　维隆：

　　谢谢，我有几张幻灯片，不知道大家是不是能够看见。

　　首先我非常高兴在这里做一个发言，在智囊峰会上做发言，布鲁盖尔是非常年轻的机构，2005年成立，我看到一篇文章涉及到今天的会议，有一个成员指出智囊机构可以有不同的模式，意思是说中国的智囊机构是政府出资的，希望中国的智囊多样化，同时指出美国智囊机构被别的利益团体俘获，没有更大的独立性。布鲁盖尔是混合的模式，有一半资金来自政府，另外一半来自大的企业，因此我们采取一种中间道路，就像大多数中国和美国智囊机构一样。同时我们非常高兴应邀参加这次会议，在短的时间内取得这样的成就很自豪，在欧洲4年能做到的事情，在中国18个月就可以做到。从这个角度来看，我对中国智囊机构的未来发展感到非常乐观，对全球和中国的影响会越来越大。

　　简单谈一谈银行业的发展，上一个单元萨克斯谈到银行问题，现在银行业出现很多问题，日本银行的问题没有解决好，导致过去十年经济出现很大问题。萨克斯刚才讲到很多问题我都同意。从这张幻灯片可以看到，外部资金在不同国家的来源，在欧洲对银行的依赖更大一些，我是指贷款。对中国也是一样，中国是亚洲重要的国家，中国跟其它国家可能有很大不同。这张幻灯片告诉大家，银行的来源和市场的来源是两个重要的来源。我为什么说到从一个国家到另一个国家呢？美国银行业、金融业是相对比较强大的，欧洲的情况有点不一样，欧洲的融资、资本市场非常重要，日本也是如此，所以在这次金融危机对经济所造成的影响，对每个国家造成的影响都不一样，如果来看欧盟各个国家和美国的情况是不一样的，美国有的时候会强调金融占到整个国家经济的份量不是那么重，别的国家就承认金融所占的份量很重，尤其是银行业界占的份量很重。

　　另外我们可以看到跨国境银行之间的整合，对于很多跨国境银行之间的整合也是未来的趋势。左边是整合度的百分比，这个整合率越来越高。对于顶尖级银行而言，尤其是全球的大银行而言，现在跨境经营业务、跨境之间的整合越来越多，比方说有四家欧洲银行，深绿色是西欧，浅绿色是世界其它国家。中国银行目前经营范围主要在中国，中国现在还没有出现在别的国家做业务非常频繁的银行，日本原来也是如此，但日本银行现在有越来越多的国家，瑞士银行主要是做海外业务，只有很少一部分国内业务，而中国银行正好大部分是海外业务。我们看到欧洲大陆一些国家，现在有海外业务和国内业务相结合。英国银行中，像汇丰银行，我们经常的各个机场看到汇丰银行的广告，他慢慢把业务范围遍及到世界各地，包括东亚。日本、美国或者欧洲对银行业的影响，包括对各个国家的影响不能一概而论，并不能够仅仅从一个国家内部角度来看待危机，非常重要的是，很多一些大的银行已经是国际化的趋势和角度非常明显。欧洲的问题会稍微严重一点，欧洲本身国与国之间相互的交往，包括金融上的往来非常频繁，一般来说一个国家受到拖累下行，必然会影响另一个国家。中部的欧洲包括东欧等等，相对于欧洲而言，它的发展水平是稍微落后一些，这一次金融危机对他们影响也是最大。但西欧一些银行也受到了很大的一些冲击，中欧、东欧恢复情况不会像西欧那么快，但西欧还是有很大问题，从短期来看，我们要把欧洲的这些银行甄别出来，哪些情况良好，哪些岌岌可危，银行之间并购整合不可避免，这个过程正在进行，我们称之为“疗伤”或者“治疗”的过程。

　　另外，我们要建立一个稳定的监管框架来监管欧洲银行，以提高未来银行的效率，比如说银行在进行募资和做投资活动时应该规范化。昨天在《财经时报》上登出来评论员的文章，支出要加强银行业的监管，我们知道银行业对很多经济体是至关重要的方面，对欧洲也是如此，跨境银行之间的整合也是有可能的。我们应该促进银行之间的一些整合，在欧洲银行之间的整合是比较常见的，尤其在欧盟层面，因为我们有一个统一的整合了的法律体系，这样所有的银行都要遵循欧盟法律，都要遵循《国际法》的要求。在欧盟层面，我们有欧洲议会，由中央的机构来监管，但如果在全球层面来看情况不太一样，还有一些区域并没有像欧盟这样的区域性机构进行监管，银行间整合遇到的问题和欧盟不一样。欧盟间的银行整合还在进行着，到目前为止还没有一个成型的跨境银行间的整合法律法规达到完美的程度，在这方面整合度比较高一些，对其它地区所面临的挑战就可想而知，尤其是在东亚地区，东亚地区也需要建立一个行政体系，这样才能进行进一步的整合。

　　郭树清：

　　下面有请下一位发言人，许教授。

　　许成钢：

　　我今天讲的主要内容是“关于金融监管”。在发生了差不多一个世纪以来最大的金融危机以来，如今几乎所有人都在讲监管，但实际上我们的认识，关于到底什么东西出了问题，到底应该怎么监管，还差得很远。让我们从非常基本的地方开始，非常基本的地方就是为什么在一个市场经济里会出这样的问题，在经济学里的基本道理是说市场失灵，到底市场失灵在什么地方？今天我们看到这次金融危机是非常巨大的市场失灵，我们必须要弄清楚失灵在什么地方，而且同时不仅仅是市场失灵，还有另外一个基本的问题，监管失灵。我们已有的金融体系同时有监管，那监管到哪里去了？本来监管的目的是来处理市场失灵的问题。

　　我在这里提出一个基本的概念，到底这次出的问题在什么地方。这个基本概念是说，这次出的问题是破产风险外部化。本来破产风险是由所有借贷人承担，但由于金融创新，制造出来的工具，制造出来的工具以后没有任何的监管，这些工具帮助金融机构、借款人把原本内部破产的风险推到外面去了，能够把风险外部化以后，在市场里制造了巨大的外部效应。经济学里，只要有了外部效应，在没有监管的时候市场就会出问题，外部效应在市场经营里是非常有力量的机器，实际上金融创新在没有监管的条件下制造出来非常有力量的机器，这个机器最后把市场搞垮了，这是我基本要说的内容。

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