这些证券投资会到哪里呢？我花一点时间给大家解释一下，我们用了所谓的学国际贸易和金融里面有一个叫做重力模型，如何来判断贸易流向是怎么样，资本流向怎么样，我们做了一个计量模型来预测中国证券投资会往哪里走。这是在横轴上面，离北京越远往外走，我们算出来，中国大部分的证券投资还是会到美国市场去，也会到日本、欧洲，香港占10%，所以这些画出来，发达国家他们还是很欢迎中国的证券投资。

　　我的图给大家讲一讲，从我们做的一些计量分析来看，从长远来说，中国对外的证券投资这一块是非常有潜力的，但是短期来说，从个人投资角度来看要小心一点，从长期来看潜力非常大。

　　何帆：非常感谢何东，这个图片很有意思，如果把横轴变成与上海的距离就会更加有趣一点。我们刚刚这几位嘉宾谈到的，无论个人还是企业还是出去买房、买股票都是个人的行为，我们在关心个人的同时，也要为国家分忧，中国现在的外汇储备差不多有2万亿，个人炒股票都有体验套牢的感觉，这种感觉很不好，现在我们政府的2万亿被深度套牢，现在我们是要继续买美国国债，还是不买，是把手里的国债卖掉还是不卖掉呢？潘老师有没有很好的想法，可以上我们以后睡觉的时候可以更加放心一点。

　　潘英丽：很高兴讨论这个问题，实际上我们现在推出来政府也非常鼓励企业走出去对外投资。刚才我们谈到了，现在老百姓财富，比如企业出口到海外，然后赚了钱，赚了钱以后，我们都换成人民币，美元就由外管局代管，实际上外汇储备2万亿，我的认识是，它是国民财富，其实老百姓手头拿的人民币就是提货单，我们财富现在由国家外管局代管，那么为什么要由国家外管局代管？这个是和我们的汇率制度是也关系的，因为我们要维持一个有竞争力的汇率水平，让我们的企业产品因为他换了人民币，比如我在美国卖10块钱美金，原来可以换成83块人民币只，这样的话，我们的成本可能是70块，或者是80块，这样你就有利润可赚。所以，我们是把人民币的汇价定的相对比较低，从而让我们的企业出去更加有竞争力。

　　另外，为什么我们要把美元卖给中央银行由外管局代管，因为国际市场的汇率是大幅度波动的，我们的企业实际上它没有多少管理汇率风险的经验，也没有这一方面的工具，像是货币的衍生品，我们国内也没有。所以在这种情况下，让我们的企业马上换成人民币，美元由政府去管理，管理货币的风险和投资。照道理来讲，在市场化的体系当中，我们企业出口创汇，外汇自己留着，你要去国外做投资，你就去做投资，你要管理风险也是我们企业自己的事情。现在考虑到汇率要有竞争力，同时要帮助企业规避外汇的风险，所以我们全部把它卖给了央行与外管局管理。那么在这种情况下，外管局不是万能的，现在还说我们怎么还买美国国债？外管局只懂买美国国债，如果让外管局买什么非洲的矿，他肯定是无能为力的。所以在这种情况下，我们的财富或者是外汇储备现在更多投在美国的国债上面。那么实际上，危机结束以后，美元贬值，肯定是一个中长期的趋势。所以，我的想法就是，我们外汇资产，其实应该有更大的部分分散，分散不仅仅是币种要分散，而且资产也要分散，分散的前提条件是什么呢？前提条件就是投资主体的多元化，你让外管局投资矿产是不可能也不现实，让它投资美国商业地产也是不可能的，所以后来，我们又建了一个叫中国投资公司，(娄继伟)在那里挂帅，也不要对中国投资公司抱太大的希望，它主要还是财务性的。另外，它是国家背景，一出去马上被美国、西方国家盯死了，稍微有点动作，它要披露，它也不能投资多元化，所以真正的资产多元化，首先有一个前提条件，投资主体的多元化，是一个很重要的方面。但是现在的问题是说，我对我们企业走出去投资，我的感觉是，现在总的来说，我们还是准备不足，按照国际投资的理论来说，有一个理论就是叫做所有权优势理论，企业为什么对发展中国家对其他国家进行投资，因为这个企业在产权制度方面，在品牌方面，在技术方面，在管理方面，包括人才方面，全部是有优势的。所以出去以后，他可以把国外的资源、人力、市场能够整合起来。现在看来，目前中国的企业，我个人认为，中国的企业从总体上来讲，还是准备不足，一个就是民营企业从个体来讲还是处于弱小的状态。另外国有企业，我们知道它的体制是有一些问题的，而且它是国有背景，出去以后，就被人家盯死掉，你要收购他们会设置很多的障碍，所以从企业这些方面来讲，我是不是可以再谈两个观点呢？其实我现在对企业对外投资我有两个建议：一个，企业的对外投资要服务现行，什么意思呢？国外的法律、宗教、经济、政治、环境非常的复杂，那么我们企业以前喜欢拍脑袋，钢铁涨价赶快收购钢铁企业，上马钢铁项目，很多没有作过前期的可能性研究，都是拍脑袋拍出来的。一开始中国社科院的王院长跟我说，他跟民营企业家有这样的对话，他说，民营企业家拿自己的钱做投资，为什么也那么的盲目？民营企业家告诉他说，我们没有办法不盲目投资，为什么？我们要数据没有数据，行业的风险分析这些方面都是滞后的，所以企业在对外投资方面要服务现行，要外包，比如投资咨询，法律顾问，包括对方企业的资产定价等等这些都需要专业服务公司来提供前期的服务，然后使得我们的投资决策是更加的科学、合理，我们首先要花小钱，一开始1、2百万不舍得花，但是最后损失的是几亿、几十亿。

　　另外我们企业在对外投资的过程当中，要充分认识到合成谬误，构成企业的整体带来的是荒谬的，我们的企业在走出去的过程当中，不能单打独斗，我们要抱团，要战略联盟的投资，包括有一个企业投资收购国外的品牌，对这样的投资的行为，我是持否定态度的，为什么说投资品牌要慎重呢？因为实际上国外全球有影响力的品牌，是这个企业以往上百年这样一个历史营造的，它营造了这样一个品牌，这是体现了一个企业上百年它的质量保证，它的诚信，它的售后服务，这个东西不是说你要收购就收购来了，你这种诚信、技术支撑、客户就是上帝的这样一种理念，不是收购就能收购来的，所以你收购的时候花了很多钱，但是你收购来以后，很可能就贬值了80%，这是很冤的，所以我觉得收购品牌要慎重。包括收购的技术、收购内部的技术人员如何为你所用等等这样的问题还有很多，还是需要探讨的。

　　何帆：谢谢潘老师。潘老师讲的很好，外管局不是万能的，但是没有外管局是万万不能的，尤其是没有管涛是万万不能的，我第一个不答应。然后请问一下袁宜先生，因为你是在第一线工作，这么多年你目睹了中国的投资者，你熟悉他们的习性也了解他们的准备条件，现在无论作为个人还是企业，我们以投资人的身份出去，我们的机会是不是已经到了？刚刚潘老师说有可能会犯错误，如果会犯错误，会在什么地方犯错误的概率最大？

　　袁宜：非常高兴参加安泰金融论坛，谈到对海外的投资，无外乎我们看这样几点，第一个我们是不是要出去投，第二个是什么时候投，第三个我们要买什么。第一该不该投，投资这个大的方向肯定是这样一个方向，刚才何老师的分析，占GDP的投入就是7%，这是非政府的投资，我们外管局有2万亿的外汇储备，都是证券投资为主，所以我们这些比例这样一折算国民对外的比例和西方发达国家也是不差上下。前期我们一直实行这样的外汇管理体系，所以形成整个创造的国民财富，或者是对外货币的积累都向外管局集中，然后外管局拿出去投资，在这样的形势下面，就形成国民财富的净流失。中国过去10年来一直是发展中国家一直吸引外资最多的国家，但是在海外学者看来，如果把吸引到FDI的资金，和证券投资的资金和外管局的资金，一算我们是净资本输出，外管局它是为了维护国际收支平衡设立的部门，他们主要是负责安全性，所以收益会放在靠后一点，现在虽然成立了中国投资公司，但是收益比较小，我们买对方4%、5%的国债，他们要求收益20%、30%这样一个不平衡的情况。同时我们还在对外付大量的红利，这样的情况必须要改变，否则我们的大量财富就要流失掉了，我们肯定要对外进行投资，这个方向是一定的，我们应该对外投资。接下来是涉及到时点的问题，现在我们是不是准备好了投资。

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