[哈继铭] 演讲当中，实际上对你的问题已经有了回答，25.5%的货币增速与3.6%的民营GDP增速，差别太大了，不需要那么多钱，还给那么多。我觉得进行一些微调是很有必要的。微调之前当然我们也可以考虑其他的一些方法，不在过早的时间，降低刺激的力量。如果我们觉得还有必要再把经济往上推的话，这个仁者见仁、智者见智，我想无论是财政还是货币政策，都是需要重新的再来考量一下是不是已经刺激过了。另外一个选择，就是说在这个刺激还保持的情况下面，是不是可以让资本市场更多的发挥融资的功能？不要把所有融资的压力都压到银行的头上。

　　[王庆] 我的观点不太一样，我做一下回应。实际上中国信贷扩张跟美国那些政策没有什么不同，都是一种急风暴雨式的危机处理，要这么做，否则中国会出现类似亚洲金融危机的状况。企业资金链断裂等，大家都记得。大家知道尤其以商业票据形式的信贷扩张，就是为了避免这个情况发生。我们唯一处理得这个办法，实际上取得的效果，这个上面来说，我觉得是必要的。另外一个，从更大层面来讲，我觉得这个信贷扩张也是必要的。我们这个信贷扩张，支持投资扩张，是这样。大家担心投资收益低，不良贷款可能出现等等。但如果我们这个钱不投能干什么。讲一个机会成本，如果这个钱不投，能干什么？想来想去，就是持有美国国库券。美国国库券的机会成本，基于现在状况很可能是负的。所以算帐的时候不能算小帐，还要从宏观经济角度来讲，算一个大帐，到底值不值。

　　[许小年] 我也想很快做一个回应，中美两国之间的货币政策是不一样的，美国爆发了金融危机，而中国没有爆发金融危机，所以这两个情况是不一样的。把美国和中国目前金融和经济的状况相提并论，我认为欠妥当。下一个问题。

　　[现场听众] 我刚才注意到谢国忠为代表，对我们经济应该说是比较悲观的。观点就是说，即使是结构调整，即使政策到位，也不可能短期解决。刚才也有乐观一点的说法，像哈继铭先生讲深化改革解远虑。我的问题是说真正这些政策建议，被政府采纳的可能性有多大？如果真的被采纳了，我们多长时间能解决这个问题？

　　[谢国忠] 做得最快的就是把国家持有的股票分给老百姓。今天就分钱，明天就有效。现在国家的刺激都是在刺激自己，只会让自己更加浮肿。

　　[现场听众] 我想问谢国忠先生一个问题，您在文章当中写到IPO的问题，而各位嘉宾也提到直接融资，想问题一下您的观点有没有改变，新的依据是什么？

　　[谢国忠] 现在国外已经开始发很多股票了，我看到最近有一些都跌破发行价钱。我认为在国外差不多见顶了。秋天经济刺激会有一个反弹，会有一个支持，最终熊市结尾结束。中国有政府调控，IPO不批，股市要掉的时候，政府托一下，这个就很难说了。

　　[现场听众] 刚刚哈继铭博士也讲到，同时谢国忠先生也谈到对于股市的看法，我想问一下另外两位经济学家现在对于股市是怎么看的？反弹能否持续？是不是中国经济的复苏推动了股市的增长？

　　[胡祖六] 年初到现在中国股市大幅上扬，全球表现最好的股市，当然我也解释为什么这么好，肯定因为中国宏观经济趋于稳定，大量的财政刺激以及小年说的过度宽松的货币政策，带来的改善，这可能是一个支撑。此后是流动性以及信心的改善。但是在这么大幅上涨之后，我想未来的前景肯定不像过去四个月那么乐观，原因是上市公司盈利的成长应该说肯定比去年更加逊色。基本面来看，谢国忠讲的，这是不可预测的，不知道政府怎么做。但是盈利基本面来看，上市公司的盈利，09年的预测很多是低于08年，08年低于07年，所以很难想象09年的股市经过这么大幅上扬之后一直持续下去，这一点我表示怀疑。

　　[王庆] 首先不做价值判断，看怎么发生的，为什么发生，中国实际上做的是什么呢？是通过把资产价格提高，然后提振信心，争取时间。先把资产价格吹起来，再吹实体经济，这个跟美国没有区别，美国无非防止资产价格跌更多，对房地产市场进行一些干预。中国让资产价格起来，所以是异曲同工的。企业盈利这一点我是这么看，我觉得企业盈利，下半年的盈利很可能比上半年好一点。为这么看呢？首先下半年经济的刺激，从实体活动来讲，是有好转。第二点，如果判断正确的话，中国经济是主要经济体当中最先复苏的话，中国经济复苏本身不会把大宗商品价格抬起来，中国企业面临成本压力仍然比较低。这样一方面经济环境得以改善，同时成本压力没有提高的话，那对企业利润应该是有帮助的。

　　[现场听众] 我想问一下，从一开始各国面临的情况，现在这几个月的趋势，像香港、韩国货币已经升值，回调幅度也非常高。现在是不是有这个趋势？会持续多久？而且有没有热钱往新兴市场涌入的可能？而且条件是什么？请教一下谢国忠和哈继铭博士。

　　[谢国忠] 去杠杆化，有一些新兴市场里面的衍生产品。但美国这个地方，没有看到。美国负债17万亿，去年年底，这是我们看到的数字，比前一年还高，所以我觉得去杠杆化是要有概念的，根本没有做多少。这也是为什么我刚才说的，去杠杆化这是一个很漫长的过程。至于这一波钱是哪里来的？我们看到香港有很多钱流进来，特别是亚洲有很多钱流进来。一些人打电话问我，说你们那边怎么样？我知道钱已经来了。这一波钱哪里来？是去年没有亏掉的钱，那一波人觉得自己是聪明的人，觉得自己聪明，等下一步捞底。我自己认为，熊市反弹是老虎机，钱放进去多，出来的比较小。日本89年之后，三次熊市反弹的情况，美国29年之后熊市反弹也是这么巨大的。但熊市反弹大家觉得可以玩，因为有一段时间。熊市反弹最终能否及时出来？大部分不会及时出来的，最终我觉得慢慢有钱的人都变得没钱了。现在这个时代，有钱，第一个想到以后赚钱是很不容易的一个事。钱放出去要特别小心，如果还像过去那样，来回走一圈，过二十年又变穷了。

　　[现场听众] 我想问一下谢国忠和哈继铭两位老师，今年中国经济8%应该问题不大，明年中国经济走势怎么样？是否会存在二次探底可能性？

　　[哈继铭] 我来回答一下你的问题，回答你的问题之前，我想请你回忆一下中国过去30年经济曾经出现过三次下降的周期。第一次从78年到81年，82年才有一点起色。第二次是从86一直降到91年。第三次从94年降到99年，你数一下哪一次是短于三年的？没有，至少是三年。这一次从07年13%的高峰降到08年9%，09年我们比如说7%多。我们这种例外情况有没有可能发生？谁都不敢断言。我觉得再往前看，现在看到经济增长速度，投资在里面起着主导作用，而且是政府部门在里面起的主导作用。所谓经济复苏，要整体民众消费投资需求上升才能算是真正的复苏。从我们现在的情况来看，环比增速不可能一直往上走的，到了三四月份这个可能下降的。原因是政府紧锣密鼓刺激的势头会逐渐的下降。就是说到第四季度，会不会再来一波很大刺激？我觉得可能性和必要性都非常小。之前从13%到3%、4%，没有刺激，可能一季度都到不了6%。当然决策者比较担忧，这个大幅下滑对于经济会有多大的影响，对于就业收入稳定有多大影响。所以来了一波刺激。经济增长速度到什么程度才能对于社会稳定影响不大个谁都说不出一个数字来。那个时候大家用保“八”。其实中国需要一个压力测试的，如果不到“八”，是不是有问题。我们很有幸看到中国成功通过两个季度的压力测试，6.8没有问题，6.1也没有问题，接下来同比可能是7、8、9，往上走。最后经济增长速度即使2010年略微低于09年，也没有问题，我们已经经历过这一场压力测试，我觉得2009年不是底，不是说说而已，完全是有可能的。

　　[谢国忠] 下调不是一年的时间，中国经济当中三个比较大的行业，出口、房地产、汽车，按照这个次序。出口，世界经济这样，短期恢复的可能性不是很大，房地产大家都说最近有一个小阳春，销售变好了，是不是回来了？这个说法，香港房地产股票涨了很多倍，这个想法过早了。房地产这一次小阳春是因为降价引起的，需求上升是因为价格下降引起的。我观察到的房地产开发商，都在放慢投资。现在汽车还不错，汽车销售好，也是因为价格下降引起来的。我们靠的就是政府投资，比如说刚刚哈继铭说的，政府投资，今年涨了那么多，明年高位上面是否还能涨那么多，这是值得怀疑的。明年的经济，我自己的感觉是，明年不光是中国，全世界都可能出现第二次衰退的可能性。

　　[王庆] 关于房地产，我觉得房地产市场复苏，应该是一个可持续的，不仅是一个小阳春。首先去年九月初就写过报告。有人说中国房地产没有泡沫。你看中国房地产销售，整个波动非常大，但这个波动非常大，主要是受政策周期影响。比如说04年宏观调控打压等等，08年的四季度开始有一个危机，所以有这么一个走得很低的过程。现在有这么一个反转。现在整个中国经济态势来讲，尽管大家关注了很多政策刺激，包括信贷扩张，包括基础设施投资，其实中国经济发展当中最令人鼓舞人心的就是房地产复苏，而房地产复苏本身将会对支持中国经济09年之后的经济增长起到至关重要的作用。如果你相信中国房地产市场没有泡沫的话。

　　[现场听众] 我是来自华东政法大学的。我是学法律的，所以今天来参与经济论坛。我想问一下哈继铭博士，刚才您提到关于税收问题，我是非常支持关于减税这一块，增值税这一块没有问题，但是所得税我想问一下，我们现在税负减下来，实际上个人所得税的交付是否能达到效果？个人所得税，比如说真正交付，因为现在中国的税制问题，个人收入不是特别透明的，你这个减税能否达到真正实现把税负降下来，交给个人消费？能否做到这样的效果？

　　[哈继铭] 减税，我们看到现在如果税率太高的话，减税之后这些高收入者拿到本来应该交税的这部分钱，肯定对消费是有所刺激的。而且我们现在看到目前纳税人更多是那种中产阶级比较多，很富有的人，可能通过公司这些，这个税收最后是不是收上来还是一个问题，收入很低的人显然是不交税的，中间的中产阶级，像在座一些白领，交税是最多的，税负是最多的，而这些人正是中国消费中坚力量，税负降低，我相信对他们有很大的刺激。

　　[现场听众] 我想请问一下谢国忠老师，刚才您讲话当中提到过中国内需不足是因为老百姓没有钱，收入太少。刚刚您在回答大家问题的时候又说最好办法是把国有企业股份分给大家。但是我们也知道苏联进行国有企业改革的时候也有过这样的做法，但是最后这样改革的结果是国有企业变为少数人手里的企业。请您做一下评论，并且说一下比较有效的办法，如何提高大家收入的问题？有什么比较合理、全面的解决办法？

　　[谢国忠] 你找的案例是负面的，也是分国有资产，这个不一样。当时在俄罗斯时候是拍卖资产，老百姓没有钱买资产，一小部分人钱哪里来的，把银行搞定，从银行里面拿出来，买了国有资产变己有等等，后来普京上台之后重新搞国有化，把这些人全抓了，原罪。这是第一点。我说的是类似于撒切尔夫人上台以后，分了钱之后，经济繁荣了十年，朝好的地方看，这也是应该的。第二，中国人跟俄罗斯人不一样，俄罗斯人炒股是0.5，中国人是百分之十几，中国人比俄罗斯人敏感多了。中国人对钱特精明，你要把钱放在手里，从手指缝漏出去，这个可能性不是很大的，不要看低中国老百姓。

　　[许小年] 时间所限，这个会议就到此结束，非常感谢4位嘉宾发言和回答问题。让我们以掌声对他们表示感谢，同时也谢谢大家的参与。

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