克鲁格曼：我想我们可以考虑三个方面的因素，这样你才能了解美国的汽车行业。第一，汽车行业它比传统的汽车制造商要大得多，我们看到了奔驰快要破产了，但是他还没有被清算，只不过被重组，福特没有这么糟糕，还有通用也是如此，但是很多美国的汽车生产厂家还有欧洲和日本的汽车厂家，他们大部分在世界各个地方都有生产，不再是所有的汽车都是在底特律生产，更广泛的汽车行业做得比你想得要好得多，而不是原来的三大汽车制造商，在底特律附近，我们研究了一些，经济的变化其实并不光对本地有影响，我们看到汽车行业其实比你想得还要强劲地多，首先我觉得汽车行业，美国不可能让所有的汽车制造商退出历史舞台，有很多车曾经在美国生产还在扩张，有些公司在地域上还有所扩张。第二点，现在汽车行业碰到的困境，这种情况不会持续很长，即使这个公司复苏，肯定还要很长时间，我们现在的汽车销售非常低，这是周期性的，我觉得这是暂时的现象。如果按现在的销售量，现有的库存现在卖光，我觉得汽车制造商肯定不希望要27年卖掉，这是非常极端的现象，即使回到正常的情况，对于汽车的销量也有大幅度攀升了，所以我相信情况肯定会很快好转。第三个因素，可能在美国之外很多人不了解这一点，我们主要的问题，三大汽车制造商主要的问题，是医疗保险的成本，他们在竞争上处于劣势，比如通用、福特等等，都是因为慷慨的医疗保险，因为这些变贵了，这个就成为了他们竞争上的劣势，不仅仅是比不国进口的车，连其他国家到美国来的厂家都竞争不过，加拿大车的制造商，他们同样的一个公司，加拿大的一家公司就得益于加拿大本来就有国有的医疗体制，所以他们的成本会低得多。在政治上，美国正濒临医疗改革的时候，今年可能就会出一个新的法律，关于美国医疗保险的规则等等一切都可能会有变化，这个对于汽车行业来说是一件好消息，因为汽车行业受到了医疗保险太大的限制和压力，我想对于汽车公司来说这个前景比大家想得要好得多，但是这并不是说我们拯救行动肯定会成功，但是我确实认为，你可以想象美国的汽车行业如果退出历史舞台肯定是不对的，无论是从中国进口很多的车我不知道，但是肯定会从中国进口很多汽车的部件，但是广泛地说，美国的汽车制造商和三大美国汽车公司相比，其他的美国公司更有活力、弹性，我们很多人开的都不是美国车，我是开大众的，但是大多数的这些车其实在美国生产虽然不是美国公司，但是也是在美国的其他国家的汽车制造商生产的，他们就要灵活得多。我不知道我的车是在哪里造的，我买的时候展示厅有信息，我忘记了。

　　主持人：克鲁格曼先生开的是大众的捷达。因为上海正好有大众的合资厂，捷达在中国也生产，中国可能是捷达中国最大的生产地和销售地了，水皮老师也是财经媒体，刚才王松奇老师是专家学者是教授，水皮老师是财经媒体，我们财经媒体还有一个问题要问克鲁格曼，这次的危机是一个全球化的协同的危机，他来的速度比大多数人想象地都要快，都说跟媒体有关系，因为有互联网、电视，千里之外，当这个危机没有波及到你的时候，电视上看到危机，互联网上说这个那个，第二天就要不花钱了，如果把美国的CNBC停播，美国的道琼斯就要暴涨，等到恢复的时候，一旦有好消息，哪怕出现千里之外、万里之外，电视上马上可以看到，这个跟80年代、90年代初不一样，今天互联网的连贯性，有人说这次危机来得急，但是也去得快，媒体起到双刃剑的作用，这个方面有很多说法，财经媒体很多人说他们是金融危机的受益者，但是其实他们广告的影响是很大的，我不知道克鲁格曼先生怎么看这个问题？

　　克鲁格曼：我想说媒体的经济学，我觉得在我看来我在纽约时报上有很多东西可以写，这是好事情，问题是广告，是一大财源，现在就缩减了，我觉得管理层很希望播很多坏消息，他们就可以卖很多的广告。我发现如果你去指责这个危机是由于媒体散播的恐慌这是很不合理的，一个方面在危机之前，我们一个很稳健的支出模式，当时整个世界如果突然陷入一个无序地惊恐之中是由于CNBC造成的，这个不可能，我们本来的支出模式就是不合理的，而不是因为由于CNBC出了不好的新闻让大家惊恐万分。我们也有难以为继的国际收支情况、贸易赤字、贸易不平衡，这个必须终止，我觉得所有的东西都是反映正常的，美国的房地产的价格还是相对偏高。在欧洲租金的价格也偏高，价格对租金的比还是偏高，美国的存款率从0%—4%，过去更高一些，现在储蓄太低，这些都不是因为惊恐造成的，这个不是因为工作的过度反映，你问我说CNBC如果不报道危机那就是做了坏事了，如果他是推动虚伪的乐观，这才是一个罪名。在2005、2006年像很多经济学教授，他们试图让人们关注房地产市场泡沫，CNBC的人叫我们唱空的人、泡沫专家，所以其实你指责CNBC指错时间了，他们现在的报道很准确，如果他们报道虚假的繁荣和乐观是不应该的。

　　主持人：克鲁格曼的结论，目前来看整个金融危机发展到现在，公众对这个金融危机的反映并没有过激的行为和举动，恐慌在整个全球经济协同衰退当中并没有直接导致或者间接导致任何不理智的行为，任何置疑媒体在这个过程当中是否传播恐慌是不正确的，反过来像CNBC如果提供不正确的乐观因素，反倒是不正确的，媒体的责任应该给公众提供精准的信息，让大家做最正确的判断。我在这里作为中国财经媒体的一员对克鲁格曼为我们这些财经媒体作出这么杰出的辩护，我先带头给你鼓掌。

　　接下来我可能要继续完成我的工作，我想请王松奇老师和克鲁格曼教授各回答我同样一个问题，有人说这场危机对中国来说改变了时间表，5年之前没有人会相信中国的三大银行会成为全世界的三大银行，突然一夜之间成为了全世界的三大银行，很多经济学家认为我们中国是现在全球经济第三大经济体，成为第二大经济体时间也缩短了，我想请问王松奇教授我们中国成为世界第二大经济体需要多少时间？

　　王松奇：5年时间，2009年日本经济增速萎缩6%以上，我们中国是增长8%以上，我想拉近距离的时间会非常快，而且中国的人民币是唯一单边向上预期的货币。

　　主持人：克鲁格曼先生的答案正好是王松奇教授的4倍，他说需要20年的时间。

　　克鲁格曼：我这20年是变成最大的经济体，还有一个问题是怎么计算经济体的大小、指标。我不知道5年超过日本是不是合理，有一些预测说中国已经比日本更大了，世界银行改了数据，中国又比日本小了，这个好象数字魔术，在不久的将来中国将会超过日本。按我看来，世界经济两个最大的经济体是美国和欧元区，现在欧元区是有一种货币的，虽然不是一个政府，如果要让中国超过美国和欧元都要花很长的时间，因为美国和欧元区大小差不多，现在中国的经济增长率如果中国8%，美国的增长率是2.5%—3%，这个危机不会改变世界格局，最悲观的人也应该美国的工业产出会再一次地复苏，在2010年甚至更早，这个不会改变太多。我想说的是人民币，当他成为世界的主要货币的时候，将要几十年以后了，可能我现在有生之年是看不见了。但是我觉得这个也不是不好的事，成为一个世界的主要货币，也没有什么意思，不像广告说得这么有意思，美国现在好象美元是世界货币也没有得到什么好处。

　　主持人：基本同意，我接着问第二个问题，克鲁格曼先生有一个观，认为我们中国这么大的贸易顺差不完全是比较优势造成的，跟我们中国的政策有关系，你觉得呢？

　　王松奇：这个我觉得有点不太对，中国的贸易顺差主要还是比较优势，中国的东西为什么在世界市场看起来比较便宜呢？我们的土地价格、劳动力价格，包括企业的环保这套都没有进成本，东西就是便宜，所以卖什么什么便宜，我们中国在比较优势上这个是不可否认的，2009年金融危机这么严重我们的进口只下降了27.9，进口下降了30.9%，一季度这种情况我们仍然有623亿美元的顺差，所有的这种顺差这种外贸进出口形式主要还是比较优势在起作用。

　　主持人：王教授说您不太对，克鲁格曼教授。

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